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 oeufs et fromage

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yael__
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 20:47

ba je suis pas absolument pas d'accord avec toi !
un vgl, ok, selon la def du mot ne mange pas d'oeuf mais un vegan peut en manger si il n'y a pas d'exploitation, pas de souffrance ni de mise à mort.

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:12

yael__ a écrit:
ba je suis pas absolument pas d'accord avec toi !
un vgl, ok, selon la def du mot ne mange pas d'oeuf mais un vegan peut en manger si il n'y a pas d'exploitation, pas de souffrance ni de mise à mort.

Ai je parlé de véganisme? Hein
Non j'ai bien dit un végétalien ne l'est plus si il mange des oeufs Dodo

de toutes façons une personne qui ose se prétendre vegan et qui mange des oeufs euh comment dire Rigole Rhalala ..

On avait les végétariens qui mangent du poisson ou du jambon, des lardons voir même du foie gras et maintenant les végans qui mangent des oeufs Hilarant Hilarant Ugly

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:15

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le blog d'Oceanwave te fournira de super recettes !

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:21

DEVILPRANKSTER a écrit:
yael__ a écrit:
ba je suis pas absolument pas d'accord avec toi !
un vgl, ok, selon la def du mot ne mange pas d'oeuf mais un vegan peut en manger si il n'y a pas d'exploitation, pas de souffrance ni de mise à mort.

Ai je parlé de véganisme?
Non j'ai bien dit un végétalien ne l'est plus si il mange des oeufs

de toutes façons une personne qui ose se prétendre vegan et qui mange des oeufs euh comment dire

On avait les végétariens qui mangent du poisson ou du jambon, des lardons voir même du foie gras et maintenant les végans qui mangent des oeufs


sur la 6 il y avait une vg qui mange du poisson et qui pêche

à force on sera mm plus étonné de lire et voir des conneries

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:30

c'est assez courant qu'au restau, si tu demandes une alternative vegetarienne, on te montre la page des poissons

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:47

la_puce a écrit:
DEVILPRANKSTER a écrit:
yael__ a écrit:
ba je suis pas absolument pas d'accord avec toi !
un vgl, ok, selon la def du mot ne mange pas d'oeuf mais un vegan peut en manger si il n'y a pas d'exploitation, pas de souffrance ni de mise à mort.

Ai je parlé de véganisme?
Non j'ai bien dit un végétalien ne l'est plus si il mange des oeufs

de toutes façons une personne qui ose se prétendre vegan et qui mange des oeufs euh comment dire

On avait les végétariens qui mangent du poisson ou du jambon, des lardons voir même du foie gras et maintenant les végans qui mangent des oeufs


sur la 6 il y avait une vg qui mange du poisson et qui pêche

à force on sera mm plus étonné de lire et voir des conneries


Pensez ce que vous voulez!
A partir du moment ou il n'y a pas d'exploitation, ni de souffrance ni de mor et ba Enjoy. C'est tout

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 21:55

la_puce a écrit:


sur la 6 il y avait une vg qui mange du poisson et qui pêche

à force on sera mm plus étonné de lire et voir des conneries

bientot on aura des chasseurs végétaliens....bah oui etre vgl çà n'empeche pas de "tuer"... Santé !

yael__ a écrit:


Pensez ce que vous voulez!
A partir du moment ou il n'y a pas d'exploitation, ni de souffrance ni de mor et ba Enjoy. C'est tout

Récupèrer un oeuf de poule est un degré d'exploitation (et ce peu importe le degré) Hein
définition de végan...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vegan

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:03

DEVILPRANKSTER a écrit:
la_puce a écrit:


sur la 6 il y avait une vg qui mange du poisson et qui pêche

à force on sera mm plus étonné de lire et voir des conneries

bientot on aura des chasseurs végétaliens....bah oui etre vgl çà n'empeche pas de "tuer"...

yael__ a écrit:


Pensez ce que vous voulez!
A partir du moment ou il n'y a pas d'exploitation, ni de souffrance ni de mor et ba Enjoy. C'est tout

Récupèrer un oeuf de poule est un degré d'exploitation (et ce peu importe le degré)
définition de végan...
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Vegan
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vegan[/quote[/url]]

ba nan, je vois pas en quoi, je suis désolé
Il n'y a aucun degré d'exploitation. Sauf, si tu décides de sauver les poules pour bouffer leurs oeufs. A partir du moment ou tu les récupéres sans arrières pensées et bien, il n'y a pas d'exploitation. Ni même un échange de "procédés" Perso, je n'ai pas de poules et je ne mange pas d'oeufs mais il n'y a rien qui me choque la dedans.
Tout dépend ou tu te situes. Certains végans seraient prêt a remanger de la viande si elle a été créér sans tuer d'animaux (style clonage) tu en penses quoi ?

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:07

comment tu veux créer de la viande par clonage

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:10

Viande synthétique donc sans animaux
le Mar 20 Mai
Mangera-t-on un jour des steaks hachés « élevés » en laboratoires ? Il est
techniquement possible, répondent les biologistes du « New Harvest », de
produire de la viande synthétique à partir de cultures de cellules
musculaires. Encouragées par les défenseurs des animaux ces recherches
pourraient aboutir rapidement. L'élevage ne pourra faire face à la
croissance de la demande mondiale d'aliments carnés.
Les mots « entrecôte » ou « rumsteak » évoqueront-ils un jour dans l'esprit
du consommateur l'image d'une grande cuve pleine de cellules dans un
laboratoire ? C'est en tout cas ce que souhaiterait l'association de défense
des animaux Peta. Pour mettre un terme à l'abattage annuel de 40 milliards
d'animaux
d'élevage, celle-ci a annoncé fin avril qu'elle offrirait un million de
dollars au scientifique qui parviendrait à produire d'ici à 2012 une viande
de poulet de synthèse aussi goûteuse et nutritive que l'originale.
Une chimère ? Pas pour les biologistes membres du New Harvest (nouvelle
moisson).
Fondée en 2004, cette association promeut les recherches sur la viande « in
vitro », c'est-à-dire produite en laboratoire à partir de cellules
musculaires prélevées sur des animaux.
Partant du principe que celles-ci peuvent se multiplier de façon infinie
lorsqu'elles sont placées dans une solution nutritive, les chercheurs
s'efforcent
de créer de toutes pièces une viande de substitution en organisant la
prolifération des cellules musculaires autour de microstructures.
Et selon eux, ça marche.
Des « nuggets » synthétiques plus vrais que nature
Alors, bien sûr, pas question de produire d'ici à 2012 une viande en tous
points semblable au filet mignon ou à la cuisse de poulet, qui combinent de
façon complexe plusieurs muscles, de la graisse, et d'autres tissus.
Mais les chercheurs du « New Harvest » estiment que le développement des
technologies existantes permettrait de fabriquer en laboratoire une viande
capable de soutenir la comparaison avec les viandes hachées qui composent
les hamburgers, les saucisses et autres « nuggets ».
À condition d'y ajouter une bonne dose d'aromates.
Et, surtout, d'envisager une production à l'échelle industrielle, seul moyen
pour la viande synthétique d'être compétitive par rapport à la viande
d'élevage et d'atterrir effectivement dans les assiettes.
La vraie viande, bientôt un produit de luxe
Or, selon une étude économique présentée à l'occasion du premier congrès sur
la viande « in vitro », organisé en Norvège début avril, le prix de la tonne
de viande synthétique pourrait aisément être amené à 3200 euros - soit un
coût comparable à celui du bouf européen -, par une culture cellulaire
intensive réalisée dans d'immenses cuves, ou « bioréacteurs ».
Mais qu'est-ce qui, hormis un triomphe de la cause animale défendue par des
associations comme Peta, pourrait inciter nos sociétés à troquer les vaches
charolaises pour des cultures cellulaires ?
La raréfaction programmée de la viande. Avec la croissance démographique
mondiale et le développement des classes moyennes dans les pays du Sud, la
demande en produits carnée devient telle que l'élevage traditionnel ne sera
bientôt plus en mesure de la satisfaire.
Selon l'organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture
(FAO), il faudrait doubler la production mondiale de viande d'ici à 2050
(passer de 230 à 465 millions de tonnes par an) pour satisfaire les besoins
d'une population de 9 milliards d'individus.
Dans les assiettes dans moins de dix ans ?
Or, les zones de pâturage, qui représentent le quart de la surface des
terres émergées, ne sont pas extensibles à l'infini.
Pas plus, d'ailleurs, que les surfaces plantées en céréales, dont 40 %
servent à ce jour à nourrir les animaux d'élevage.
Déjà en partie responsable de la flambée du prix des céréales, l'extension
de l'élevage traditionnel n'est pas sans poser également un grand nombre de
problèmes sanitaires et environnementaux. Les troupeaux représentent par
exemple 18 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre, soit plus que
le transport. Aussi, pour enrayer le réchauffement climatique, la crise
alimentaire et la flambée inévitable du prix de la viande, les pays
développés, principaux consommateurs de produits carnés, ne peuvent faire
que deux choses : soit accepter de réduire drastiquement leur consommation
de viande, soit se préparer psychologiquement à ingurgiter bientôt des
hamburgers ou des nuggets synthétiques.
D'ailleurs, selon le « New Harvest », il suffirait de cinq à dix ans pour
que la production massive de [b]viande
« in vitro » débute.[/b] Bon appétit.
source : innovationlejournal

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:14

et les cellules musculaires du début elles sortent d'où ?

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:17

Si c'est comme pour les êtres humains, Il ne prélève qu'une fois un petit carré de 1 ou 2 mm avec un petit "emporte-pièce". Ensuite, c'est mis sur un tapis de culture, et là en 1 semaine, tu te retrouve avec une masse cellulaire (muscle ou peau, et même cartilage) qui fait environ 10 cm de diamètre. Qui sert à l'infini !

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:22

yael__ a écrit:


ba nan, je vois pas en quoi, je suis désolé
Il n'y a aucun degré d'exploitation. Sauf, si tu décides de sauver les poules pour bouffer leurs oeufs. A partir du moment ou tu les récupéres sans arrières pensées et bien, il n'y a pas d'exploitation. Ni même un échange de "procédés" Perso, je n'ai pas de poules et je ne mange pas d'oeufs mais il n'y a rien qui me choque la dedans.
Tout dépend ou tu te situes. Certains végans seraient prêt a remanger de la viande si elle a été créér sans tuer d'animaux (style clonage) tu en penses quoi ?

Que tu les récupères sans arrières pensées (tout en finissant par manger les oeufs) ou en pensant les prendre pour leurs oeufs revient (pour moi) au même Hein
Et çà ne change rien au fait qu'une personne qui mange des oeufs de poules ne pourra ni se prétendre vgl ni vegan Non

Le fait de manger leurs oeufs reste une exploitation (que tu l'acceptes ou non) car qui te dit que la poule ne souffre pas que tu lui prennes son oeuf.... Wink

Pour la viande clonée....

je vais faire court parce que
-ce débat n'a pas sa place ici.
-on n'est pas sur un forum vegan.
-et là je dis STOP.

Pour moi l'histoire de la viande clonée est une utopie et un foutage de gueule pur et dur Beurk Beurk
Car avant d'arriver réellement à cloner de la viande, il va falloir des expériences etc etc...
Et à ton avis d'où vont venir les cellules clonées?
Partant de çà, ce n'est ni plus ni moins que de l'exploitation.... Hein

Donc je suis contre et clonée ou pas je n'en reboufferai pas Beurk Beurk
Tu imagines un peu "l'impact" si demain les vgr/l disent "chouette de la viande clonée on va pouvoir en remanger" Hein ? Mouais ..

Je ne cherche pas de "compromis" (comme je n'en ai jamais cherché) pour me donner des excuses pour "remanger de la viande"....et je résume mes pensées en un seul mot:
ABOLITION
Et je trouve bien choquant de te voir avec une telle signature et défendre de telles choses Shocked Beurk Nul !

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:24

yael__ a écrit:
Si c'est comme pour les êtres humains, Il ne prélève qu'une fois un petit carré de 1 ou 2 mm avec un petit "emporte-pièce". Ensuite, c'est mis sur un tapis de culture, et là en 1 semaine, tu te retrouve avec une masse cellulaire (muscle ou peau, et même cartilage) qui fait environ 10 cm de diamètre. Qui sert à l'infini !

Ca se fait déjà à notre échelle pour les greffes !

et pourtant çà reste de l'exploitation....
Sans parler des dérives qui découleront de ces manipulations...
Car on le sait tous l'etre humain ne sait pas "s'arreter" quand il fait de la merde Nul !

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:24

mouai sauf que ça m'étonnerai quand mm beaucoup qu'il s'amuse "à prélever" qu'une seule fois

enfin bon pas moyen que je mange de la viande cloné mm si ça exister
je vais rester au quorn

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:25

yael__ a écrit:
ba je suis pas absolument pas d'accord avec toi !
un vgl, ok, selon la def du mot ne mange pas d'oeuf mais un vegan peut en manger si il n'y a pas d'exploitation, pas de souffrance ni de mise à mort.


un végan est par définition vgl, donc je vois pas comment manger des produits d'origine animale peut faire qu'on reste végan
dans ce cas là, si je sais qu'un animal est mort de "vieillesse" dans la nature sans avoir souffert (donc pas de mise à mort par un tiers) je peux le manger et me dire végane?
ça vire vite au freeganisme Confused
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:27

Freeganisme??Tu veux dire être freegan??

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:32

je ne défend pas. Il me semble que j'ai dit que je ne mangeais pas d'oeufs et je n'ai pas non plus dit que j'allais mangé de la viande clonée, il me semble.
Maintenant, c'est bien beau de crier ABOLITION.
Simplement, il faut se mettre dans la tête que ce n'est pas demain la veille. Donc proposer un autre choix aux gouvernements viandards que du cadavre peut être une solution. Ce genre d'avancée evitera des milliards et des milliards d'animaux massacrés.
Si aucun animal a été tué, je ne vois pas en quoi cette "viande de labo" est a dénigrer.

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:34

yael__ a écrit:
je suis pas d'accord avec vous!
y a pas mal de vgl qui sauvent des poules de batteries, et ils ne laissent pas pourrir les oeufs ...


personne n'a parlé de laisser pourrir les oeufs; et en ce qui me concerne, les donner à nos autres animaux carnivores/omnivores me
paraît être une solution éthique (vu qu'on les nourrit majoritairement d'autres animaux)

yael__ a écrit:

je vous rappelle quand même qu'il y a des personnes qui meurent de faim dans ce monde ...

oui et un tiers de la bouffe européenne part à la poubelle...
je trouve cette remarque inappropriée (elle me fait penser à celle des omni qui disent que refuser de manger les animaux c'est naze car certains crèvent de faim)

yael__ a écrit:

Donc ces vgl, en consomment une partie et distribue l'autre partie gratuitement aux gens en leurs expliquant ce qu'est la souffrance des poules dans n'importent quels élevages. De ce fait, les gens n'achétent plus d'oeufs.

je demande à voir... et honnêtement j'y crois pas.
Les gens à qui les oeufs sont donnés achèteront en moins la quantité d'oeufs donnés mais ils continueront de manger tout plein de choses contenant des oeufs et quand les poules pondront peu ou pas, bah ils racheteront aussi des oeufs hein (parce que les poules réformées, elles pondent pas des tonnes, et encore moins sur toute l'année)
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:34

mumu67 a écrit:
Freeganisme??Tu veux dire être freegan??

oui
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:35

DEVILPRANKSTER a écrit:
yael__ a écrit:
Si c'est comme pour les êtres humains, Il ne prélève qu'une fois un petit carré de 1 ou 2 mm avec un petit "emporte-pièce". Ensuite, c'est mis sur un tapis de culture, et là en 1 semaine, tu te retrouve avec une masse cellulaire (muscle ou peau, et même cartilage) qui fait environ 10 cm de diamètre. Qui sert à l'infini !

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La nous sommes d'accord
Mais cette viande de labo reste une alternative à court terme pour les omni, je pense.

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:37

en ce qui me concerne, je trouve l'idée de viande synthétique intéressante;
le problème éthique est justement celui du prélèvement initial
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:37

loo a écrit:
mumu67 a écrit:
Freeganisme??Tu veux dire être freegan??

oui

Et il y a quoi de mal la dedans?
Si tu me voyais faire les poubelles pour récupérer les tonnes de légumes jetés chaque jour te choquerai?

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:39

yael__ a écrit:
je ne défend pas. Il me semble que j'ai dit que je ne mangeais pas d'oeufs et je n'ai pas non plus dit que j'allais mangé de la viande clonée, il me semble.
Maintenant, c'est bien beau de crier ABOLITION.
Simplement, il faut se mettre dans la tête que ce n'est pas demain la veille. Donc proposer un autre choix aux gouvernements viandards que du cadavre peut être une solution. Ce genre d'avancée evitera des milliards et des milliards d'animaux massacrés.
Si aucun animal a été tué, je ne vois pas en quoi cette "viande de labo" est a dénigrer.

Le proposer comme une "alternative" revient donc à le défendre.....
Ce n'est peut etre pas demain la veille que l'abolition aura lieue mais je ne cautionnerai jamais qu'on défende une telle exploitation Non

Ton idée c'est le meme principe que la viande "bio"....
Sur le papier c'est tout beau on fait mieux que les gros élevages etc etc mais irl c'est autant à gerber et la finalité reste la même c'est à dire la mort... Beurk

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:41

mumu67 a écrit:
loo a écrit:
mumu67 a écrit:
Freeganisme??Tu veux dire être freegan??

oui

Et il y a quoi de mal la dedans?
Si tu me voyais faire les poubelles pour récupérer les tonnes de légumes jetés chaque jour te choquerai?

non
mais si je te voyais récupérer de la viande, des chaussure en cuir, un manteau en fourrure sous prétexte que c'est jeté, je serai pas "choquée" mais j'approuverai pas
et chez certains freegans, la limite du récupérable est pas toujours claire
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:41

yael__ a écrit:


La nous sommes d'accord
Mais cette viande de labo reste une alternative à court terme pour les omni, je pense.

Comme le dit Loo le problème "éthique" restant le problème du prélevement "initial"...

Et çà c'est en théorie....car avant que çà soit une réelle "alternative" je te laisse imaginer les tests qu'il faudra.... Hein

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:43

DEVILPRANKSTER a écrit:
yael__ a écrit:
je ne défend pas. Il me semble que j'ai dit que je ne mangeais pas d'oeufs et je n'ai pas non plus dit que j'allais mangé de la viande clonée, il me semble.
Maintenant, c'est bien beau de crier ABOLITION.
Simplement, il faut se mettre dans la tête que ce n'est pas demain la veille. Donc proposer un autre choix aux gouvernements viandards que du cadavre peut être une solution. Ce genre d'avancée evitera des milliards et des milliards d'animaux massacrés.
Si aucun animal a été tué, je ne vois pas en quoi cette "viande de labo" est a dénigrer.

Le proposer comme une "alternative" revient donc à le défendre.....
Ce n'est peut etre pas demain la veille que l'abolition aura lieue mais je ne cautionnerai jamais qu'on défende une telle exploitation

Ton idée c'est le meme principe que la viande "bio"....


c'est pas vraiment pareil
la viande de labo, c'est sur le principe la même chose que la culture de cellules
l'exploitation réside dans le prélèvement initial
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yael__
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:43

Nan, tu ne comprends pas ce que je veux dire. Pour moi, la viande synthétique est tout à fait recevable mais effectivement là ou je suis d'accord avec toi (et loo) c'est sur le prélevement initial. Qui, même si il ne se fait qu'une fois, reste de l'exploitation ainsi qu'un vol pour l'animal qui l'a subit.
Donc, je soutiens l'idée de viande synthétique si et seulement si aucune exploitation n'a eu lieu, avant, pendant, aprés envers l'animal.

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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:45

DEVILPRANKSTER a écrit:

Et çà c'est en théorie....car avant que çà soit une réelle "alternative" je te laisse imaginer les tests qu'il faudra....

la viande de labo existe déjà

les questions qui se posent (il me semble), c'est:
- comment la produire à grande échelle
- comment la faire accepter/commercialiser (nan parce que y'en a déjà qui crient au scandale de peur de ne plus pouvoir manger un jour de "vrais" animaux )
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MessageSujet: Re: oeufs et fromage   Mer 28 Oct 2009 - 22:46

loo a écrit:
mumu67 a écrit:
loo a écrit:
mumu67 a écrit:
Freeganisme??Tu veux dire être freegan??

oui

Et il y a quoi de mal la dedans?
Si tu me voyais faire les poubelles pour récupérer les tonnes de légumes jetés chaque jour te choquerai?

non
mais si je te voyais récupérer de la viande, des chaussure en cuir, un manteau en fourrure sous prétexte que c'est jeté, je serai pas "choquée" mais j'approuverai pas
et chez certains freegans, la limite du récupérable est pas toujours claire


Ah oui chez certains c'est assez louche...j'ai remarqué a une de mes premières et dernières réunions freegan,je ne prends que des légumes..moi..et comme ca tu évites le gachie et toi tu te nourris!
C'est une pratique que j'emploi depuis longtemps

Et la on va se dire de moi que je suis une grosse dégeulasse..

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