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 Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)

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kotillon
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MessageSujet: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 12:36

Un voire 2 malinois mâles d'un an et demi sont à adopter urgemment à côté de Fère-en-Tardenois.
Les gens ont pris rendez-vous cet après-midi à la clinique pour en faire euthanasier au moins un.
Ils ont eu la possibilité de s'échapper puisqu'ils sont dans une ferme et ont attaqué un troupeau de moutons (8 morts) et ce n'était apparemment pas la 1ere fois.
Il semblerait qu'ils soient également un peu trop gardiens parce qu'ils ont aussi pincé une personne qui rentrait dans la maison.
Ils sont en train de prendre leur caractère et le fait d'être tous les 2 n'arrange pas les choses...
L'euthanasie est fortement envisagée par leurs propriétaires, au départ ils voulaient piquer les 2 et ils se seraient ravisé en décidant d'en garder un en espérant qu'il soit plus calme tout seul.
Je ne souhaite pas piquer un seul de ces chiens (surtout lequel choisir? question ridicule) nous avons contacté un refuge qui est surchargé et ne peut pas les prendre.
Ils doivent évidemment être placés rapidement (1 ou 2 selon ce qui sera décidé, ensemble ou pas), chez des personnes bien au courant du problème et capables de le gérer, c'est-à-dire ayant de bonnes notions d'éthologie canine et d'éducation.
Je motiverai les gens pour les garder le plus longtemps possible en attendant une solution mais ils ont très peur qu'il n'arrive quelque chose de grave. Il n'est apparemment pas possible de fermer le terrain, les enfermer ou les attacher je ne sais pas. Je ne les ai pas eu directement au téléphone je n'en sais pas plus.
J'imagine qu'il faut oublier la cohabitation avec les chats, ils ne sont pas castrés, je leur en parlerai également.
Plus d'infos en fin d'après-midi.
En attendant vous pouvez appeler la clinique de Fère: 03 23 82 66 88 (ouverture à 14h30).
Merci de ne pas appeler sur le portable de garde pendant midi, le vétérinaire qui répond n'est pas au courant de ce cas.

Coraline

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 14:35

je peux diffuser sur bergers belges en détresse?

photo possible?

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kotillon
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 14:49

Oui possible de diffuser.
Pour les photos je vais essayer de trouver un APN et les prendre tout à l'heure.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 15:06

as tu la possibilité de répondre à quelques questions, comme:
adoptable partout en france ?
ils sont dans quel département ?
A jour dans les vaccins ?
Identifié ?
Fa accepté ?
covoiturage accepté ?
asso accepté ?
Frais d'adoptions ?
entente chat, chien, enfant?


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kotillon
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 15:39

J'imagine qu'ils sont adoptables partout en France, ils sont quand même à la limite de l'euthanasie...
Vaccinés, identifiés.
Tout le reste est évidemment accepté.
Ils sont dans le 02 (cf titre).
Pour l'entente j'ai déjà précisé pas de chat et les enfants, ils sont en contact mais vu le caractère qu'ils prennent il ne vaut peut-etre mieux pas.
Je les vois dans 15min.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 15:48

ok merci je complète les diffusions, et attends les photos, si tu peux

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kotillon
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 16:10

Les chiens seront endormis dans 5 min... Je ne peux rien faire.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 19:34

Les 2
Quelle connerie
Enfin vous ne pouviez vous rien faire en si peu de temps
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 19:38

dis nous que tu as pu faire quelque chose?

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 21:27

S'il vous plait, des nouvelles ???

Mel

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 21:30

As-t-on des nouvelles ? Ont-ils été réellement endormis ?

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 21:51

un vétérinaire ne peut euthanasier un chien comme ça, il y a un délais!!!surtout si l'excuse est que le chien a mordu!!il y a des lois!!

à moins qu'il ne s'amuse à faire de l'eutha de complaisance!!!et ça c'est pas beau du tout!!!
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 22:00

kotillon s'est connectée a 18h57 pourquoi ne pas poster une réponse
c'est lourd a la fin , souvent les gens qui se conectent et ne répondent pas peu importe la réponse ou meme pour dire j'ai pas de news et les gens postent en demandant des nouvelles en vain peu de respect diantre

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Ven 6 Nov 2009 - 22:37

La pauvre kotillon a écrit à 16 h10 que les chiens était sur le point d'etre eutha donc...
Elle y allait pour prendre les chiens en photo, j'imagine ce qu'elle a du et doit encore ressentir.
C'est terrible d'etre impuissant devant cela...
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 9:46

Peut être "dénoncer ce véto" si il y a des lois a respecter pour euthanasier un chien
Quelles sont elles car je ne savais pas
Merci
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 10:02

kotillon est véto donc je la vois mal dénoncer ses patrons car je suppose que les chiens étaient dans la clinique ou elle travaille

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 10:12

Bon mais ma question reste posée Quelles sont les lois a respecter?
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:10

Bonjour,
Effectivement je ne me sentais pas trop bien hier et j'ai un boulot plutot prenant. Je me suis donc connecté juste pour voir les éventuelles réponses ou insultes.
Je n'ai pas pu discuter en premier avec les propriétaires des chiens donc ils ont décidé sans moi.
En réfléchissant bien ces chiens ont quand même égorgé 8 moutons en une heure, ok c'est des chiens et c'est des moutons... mais ils commençaient également à vouloir mordre toutes les gens qui rentraient dans la ferme (facteur, boulanger, employés...) alors que doit-on faire? Attendre que l'un deux morde méchamment quelqu'un? Le risque est que si cela arrive, les propriétaires vont directement au pénal et s'en veulent toute leur vie si c'est un enfant et s'il est défiguré dans le meilleur des cas. Doit-on vraiment attendre ça avant de réagir?
J'ai parlé de castration, de placement individuel avec des personnes capables de recadrer chaque chien, mais s'il arrive quelque chose alors c'est ma responsabilité qui est mise en jeu et j'en assume les conséquences, désolée je ne suis pas prete à prendre ce risque. J'ai donc lachement préféré qu'on décide pour moi c'est vrai.
La procédure est que de toutes façons toute morsure humaine ou animale doit etre déclarée en mairie, avec à la clé une évaluation comportementale des chiens. Ces chiens auraient été considérés comme dangereux et le maire aurait demandé leur euthanasie.
Je vous assure que leurs maitres ne le faisaient pas de gaieté de coeur et ils vont avoir des mauvais jours avec leurs enfants qui ne comprennent pas...
J'ai sauvé 2 chiens il y a 3mois de l'euthanasie parce qu'il avait égorgé un petit chien, je me suis dit que ça pouvait arriver étant donné qu'ils n'avaient jamais eu de souci vis-à-vis de l'homme mais là ça me semblait plus grave...

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:12

PS: le maire est la personne qui s'est fait égorgé 8 moutons (+ 3 autres blessés).

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:23

Ne culpabilise pas, qu'aurions-nous fait à ta place ? C'est dommage, c'est tout.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:34

kotillon a écrit:

En réfléchissant bien ces chiens ont quand même égorgé 8 moutons en une heure, ok c'est des chiens et c'est des moutons... mais ils commençaient également à vouloir mordre toutes les gens qui rentraient dans la ferme (facteur, boulanger, employés...) alors que doit-on faire? Attendre que l'un deux morde méchamment quelqu'un? Le risque est que si cela arrive, les propriétaires vont directement au pénal et s'en veulent toute leur vie si c'est un enfant et s'il est défiguré dans le meilleur des cas. Doit-on vraiment attendre ça avant de réagir?


Pfffffffffffff

C'est avec de tels raisonnements que des centaines de chiens sont euthanasiés chaque année ! Le raisonnement de l'"oiseau de mauvais augure" qui prefere la solution de facilité (elimination physique) à celle qui consisterait à, au moins tenter, d'amender le comportement du chien qui a "fauté".

Et tu crois vraiment que des chiens qui egorgent des moutons c'est un fait extraordinaire qui meritait que ces deux jeunes chiens soient mis à mort ?

Quant à leur instinct de garde qui les poussaient à se montrer "agressifs" (enfin, ils n'avait quand meme jamais mordu un humain ), il aurait du donner lieu à un simple recadrage et à des mesures de precaution elementaires.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:46

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 11:56

Mourrir si jeunes c'est atroce, ce n'était encore que des bébés, reposez en paix les ptits loulous

J'espère que ces gens ne reprendront pas de chiens
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 12:36

si tous les chiens qui mangeaient une poule un mouton un lapin étaient eutha direct il y en aurait beaucoup dont mon malamute
la encore une fois ils ont payés de leur vie des choix humains
vie en ferme donc certainement facilité de vagabonder aprés on leur reproche bien sur d'etre fugueurs , on prend des chiens qui protégent mais quand ils pincent une persone étrangére qui arrive cela ne va pas du tout , on ne les castre pas bien sur on n'envisage pas non plus de prendre des cours avec eux et on n'envisage pas de leur faire une partie de terrain cloturée avec grillage petsafe ou cloture éléctrique non plus
on ne va quand meme pas se facher avec monsieur le maire et comme le véto est d'accord on y va franco

et moi franchement je ne les plains pas et ne compatis pas ils n'ont strictement fait aucune concession ni meme laissé un délai pour qu'ils soient adoptés via asso ou autre et apparement tout le monde a été dans leur sens
c'est décidement trés a la monde en ce moment les maitres abandonneurs ou euthanasieurs demandent qu'on comprenne et fasse de la psychologie a longueur de journée pour les plaindre et les absoudre de leurs décisions et compatir a leur tristesse
oui je l'aurais fait si ils avaient essayé au moins quelques solutions et étaient arrivés au bout des possibilités mais la

c'est infiniment triste pour ces jeunes chiens et assez scandaleux de les avoir euthas
je compatis pour les moutons cela n'a pas du etre une mort agréable je l'admets ceci étant je ne pense pas que c'étaient des moutons d'agrément et qu'un sort funeste en abattoir les attendait aussi au bout de la route hélas
et je suis persuadés qu'ils en reprendront bien sur

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 12:47

tu as tout à fait raison etosky ..et je suis sincèrement écoeurée!!!!
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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 13:13

Ecoeurée également Triste

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 13:15

Les moutons étaient effectivement des moutons d'agrément (pour brouter des prés) et la cloture électrique était en place depuis plusieurs mois mais ne leur faisait plus rien.
Je n'avais pas de solution miracle, j'ai passé un post au moment où je l'ai su, que dois-je faire? Les prendre chez moi en attendant? Qu'ils soient mis en cage? Quelle solution me proposez-vous dans ces cas-là? J'ai des animaux autres que des chiens, suis en location...
On ne peut pas sauver tout le monde. A partir de quel moment pensez-vous qu'un chien soit dangereux alors?? Il faut qu'il ait arraché un bras?? Qu'on me réexplique la dangerosité des chiens...
Je ne peux engager ma responsabilité pénale là-dessus. Notre métier consiste à assurer la santé animale mais nous avons également un mandat sanitaire qui nous oblige à rendre publique ce genre de faits (dans le cas contraire assorti de graves sanctions s'il arrivait qqch) et de toute façon ils n'auraient pas passé à l'évaluation comportementale...quand bien même, le maire a le droit de prendre une décision contraire à l'avis du véto...
Ces discours n'y changeront évidemment rien, il y a un côté protection et un côté obligation...

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 13:27

Vous n'aviez probablement aucune solution, c'est la réaction des propriétaires qui nous écoeure.

Msi juger de la dangerosité de chiens en se basant sur leur agressivité envers des moutons est tout de même un peu bizarre..

L'une de mes chiennes a fait plusieurs ravages dans des élevages de poulets et canards. Au total, j'en ai eu pour 400 € de remboursements des animaux tués. J'en suis profondément désolée pour ces pauvres poules et canards, mais, à côté de ça, ma chienne est un véritable amour, pas méchante pour deux sous, sociable avec les chiens (j'en ai 8..) et les chats.
La cluture électrique (et même le collier électrique.. solution que je détestais pourtant Triste ) ne suffisaient pas. J'ai donc posé une cloture électrique type chevaux, avec 2 fils : un près du grillage et l'autre environ 1 m devant, afin qu'elle ne puisse pas prendre son appel pour sauter le grillage. Depuis, plus de problème : nous revivons !

En bref, les solutions existent, il suffit de bien vouloir : 1) se creuser la tête, 2) dépenser de l'énergie et 3) dépenser quelques euros.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 13:57

kotillon a écrit:
Les moutons étaient effectivement des moutons d'agrément (pour brouter des prés) et la cloture électrique était en place depuis plusieurs mois mais ne leur faisait plus rien.
Je n'avais pas de solution miracle, j'ai passé un post au moment où je l'ai su, que dois-je faire? Les prendre chez moi en attendant? Qu'ils soient mis en cage? Quelle solution me proposez-vous dans ces cas-là? J'ai des animaux autres que des chiens, suis en location...
On ne peut pas sauver tout le monde. A partir de quel moment pensez-vous qu'un chien soit dangereux alors?? Il faut qu'il ait arraché un bras?? Qu'on me réexplique la dangerosité des chiens...
Je ne peux engager ma responsabilité pénale là-dessus. Notre métier consiste à assurer la santé animale mais nous avons également un mandat sanitaire qui nous oblige à rendre publique ce genre de faits (dans le cas contraire assorti de graves sanctions s'il arrivait qqch) et de toute façon ils n'auraient pas passé à l'évaluation comportementale...quand bien même, le maire a le droit de prendre une décision contraire à l'avis du véto...
Ces discours n'y changeront évidemment rien, il y a un côté protection et un côté obligation...


Ton role aurait été, au lieu de te defiler, d'expliquer aux propriétaires de ces deux jeunes chiens que tuer des moutons et tenter de pincer, alors qu'on est chien de garde, des etrangers qui s'introduisent sur son territoire, ne sont pas des comportements qui doivent conduire à l'euthanasie d'un chien. Ton role aurait aussi été de les responsabiliser et de les envoyer consulter un comportementaliste.

Ensuite libre à eux de prendre leur décision quelle quelle soit. Personne ne te reprochera de ne pas avoir pris toi-meme en charge ces chiens.

Par ailleurs, ne viens pas pretendre ici que tes conseils etaient susceptibles d'engager ta responsabilité pénale Rolling Eyes et que l'evaluation comportementale aurait forcément été mauvaise.

Quant à la notion de dangerosité d'un chien, meme si elle est fluctuante, il est consternant que tu considères qu'un chien qui tue des moutons et qui protege sa propriété (meme avec trop de zele) doive etre mis à mort en pretendant (tu n'en sais rien et on ne condamne pas un chien sur des suppositions) qu'il serait susceptible d'adopter des comportements plus graves encore.

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MessageSujet: Re: Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)   Sam 7 Nov 2009 - 15:40

Citation:
Ton role aurait été, au lieu de te defiler,
Grrr
Il ne faut pas exagérer tout de même Grrr
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Urgent 2 frères Malinois 18 mois (02)

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