Mars à Juin 2008: rencontres "animal et société"

c'est sûr que c'est certainement utile tout ça et qu'on ne le fait pas par méchanceté gratuite, mais malgré tout pour ma part, c'est vrai que la castration des mâles, ça me fait un peu mal au coeur, de décider pour eux de leur retirer les coucougnettes, c'est vraiment barbare ... mais c'est certainement qu'il vaut mieux le faire ...
ça les casse un peu quand même ! mon chien quand j'étais petite avait subi une castration et il me semble qu'il avait changé de comportement
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je vois pas pourquoi c'est plus barbare sur un mâle qu'une femelle.

et puis c'est pas "barbare", les animaux s'en remettent très facilement.
je dis pas que c'est anodin mais c'est pour un bien en tout cas.

mes animaux n'ont jamais changé de comportement post-stérilisation, sauf pour des trucs justement bénéfiques, mon chien ne fuguait plus, ça lui a évité d'aller retenter de se prendre une bagnole comme il l'avait fait avant castration.
et il passait plus sa vie à maltraiter les coussins ou nos jambes. Hilarant

il était toujours autant pile electrique sinon.

et mes chats j'ai jamais vu aucun changement, faut dire que y'en a pas mal que j'ai pas connus avant castration mais bon, ceux que j'ai connus avant ben ils étaient exactement pareil après (malheureusement même pour certains Hilarant

)

Chihuahua Age : 55 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 35

[quote="KiLLY"]

ah ça je suis d'accord que c'est pour leur bien, malgré tout au fond quand on y pense c'est barbare, c'est comme si un homme, qui est un peu trop dynamique et pile electrique, on décidait de le castrer pour le calmer ... (d'ailleurs quand je dis changement de comportement c'est dans ce sens là ). Après c'est vrai qu'on le fait de façon systematique et normale, parce qu'on est habitué, mais au fond c'est quand même bizarre.
et tu as raison, idem pour les chiennes. Ceci dit après tout, certains femmes le font bien elles aussi quand elles ont eu 3 ou 4 enfants ! mais va savoir pourquoi chez les chiens ça me choque plus peut-être parce que c'est plus flagrant, concret ? peut-être parc equ'un chien ça jour aussi sur l'aspect psychologique, et que pour une chienne c'est seulement physique, ça ne joue que sur leur fertilité ... enfin j'en sais rien ...
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mais tu sais que ce n'est pa sle cas que de ce serial killer, on a pu constater que la majorité d'entre eux étaient des tirans étants petits et très frequemment envers les animaux.
Lanmaltraitantce envers les animaux ne relève pas seulement d'un manque de respect, mais surtout d'un déséquilibre mental au delà même du problème d'égo et de rapport de dominant dominé. c'est même effrayant que les instituteurs ou membres du gouvernenemnts n'en soient pas plus conscients que ça ... c'est affolant le manque de crédibilité qu'on a à leurs yeux !
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en fait je pense qu'il faudrait qu'on l'aborde tous dans nos mails au gouvernement, et ensuite en rajouter une couche dans une petition comme tu le soulèves
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quel imbroglio , je ne suis plus , quel imago de chacun !
maitres mots : stérilisation , éducation , communication , respect ,
déja développer cela serai positif !
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les galgos et les podencos martyrs en Espagne ont besoin de nous sauvons les !
mes 6 bijoux : Léon - Jules - Margot - Isis - Munoz - Kiwi
amie des non agressifs

Mon chien a été castré et son caractère n'a absolument pas changé hormis qu'il ne se jette plus sur les femelles qu'avant! D'autre part, ça prévient les risques d'infections diverses! Le Beauceron non castré de mon beau-frère en est mort!
Ceci dit, je ne vois pas trop le rapport! Que chacun écrive sa lettre: on sera pas des milliers et basta!
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http://oceane089.skyblog.com/

http://www.greenquizz.org/

1) on peut s'inspirer de la déclaration des droits de l'animal(disponible sur le site de la ligue française des droits de l'animal)
2]Code pénal:art 521-1 et 521-2(relatifs aux sévices graves ou cruautés infligés aux animaux,art R 653-1,654-1,655-1,concernant les mauvais traitements contre un animal
3)Code rural :art 276 à 278 (loi du 22 juin 89 et loi du 10 juillet 76) relatifs
à la protection des animaux domestiques ou sauvages tenus en captivité,concernant élevage,transport et abattage des animaux
4) la stérilisation ne prévient des maladies que si la chienne est opérée avant ses premières chaleurs(et c'est effectivement un bon fonds de commerce pour lés vétos

Cà serait bien d'envoyer quelques petits mails aux chaînes TV et radio pour leur demander de parler des "rencontres animal-société" . Wink

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Avatar : BILOU, 14 ans dont 11 ans de cage . Adoptez-le !
http://rescue.forumactif.com/vieux-toutous-f77/bilou-x-epagneul-14-ans-et-11-ans-de-refuge-t570.htm
A voir ,video : http://www.dailymotion.com/video/x5qqn_sauvons-les_animals
A lire absolument :
http://rescue.forumactif.com/general-et-divers-f14/qu-arriverai-t-il-a-vos-animaux-a-votre-mort-t157488-90.htm#3473585

mais les injections contraceptives c'est pas spécialement bon du tout pour les animaux, c'est de la grosse dose d'hormones .. je suis étonnée qu'un vétérinaire ai dit le contraire.

une stérilisation n'entraine ni un changement de comportement, ni des soucis d'obésité, ça arrive sur certains animaux mais c'est loin d'être une généralité, donc faut pas en faire une généralité.

j'ai aucun animal qui est devenu obèse à cause d'une castration, et aucun dont le comportement a changé.
donc sur une dizaine d'animaux on peut pas dire que ce soit du domaine de l'exception Fou

Si je ne me trompe pas, les pilules et autres formes chimiques de contraception sont pas géniales du tout...
La stérilisation (ovario) des femelles, par contre, empêche les tumeurs mammaires de venir, si elle a été réalisée entre les deux premières chaleurs (ou avant les premières, selon les vétos...) par contre, si elle est mal faite, il peut y avoir des soucis d'incontinence à plus ou moins long terme.
Pareil, selon les vétos, la castration des mâles provoque ou non de l'obésité et des problèmes (cardiaques ?) en même temps qu'un fréquent changement de comportement (les chiens deviennent plus calmes, et plus du tout "libidineux") Mais bon, selon certains, cela ne change rien au chien... hum.
Il y a une variante à la castration pure et simple du mâle : la vasectomie... (c'est rare chez le chien, plus fréquent à la campagne chez les béliers, lol !) et perso c'est ce que je choisirai lorsque je devrai faire stériliser un chien à moi :) Et cette solution a l'avantage de ne pas "diminuer" le proprio macho d'un chien mâle et viril... mdr !
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Adieu petit Flocon, dont la vie a, hélas, été autant éphémère que ton nom... Je t'aime tit bonhomme.

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Crunch(ounet !) est un super podenco de 6 mois en accueil ici. Il est adoptable chez www.GalgosFrance.net sous le nom d'Athos :)

la contraception est dangereuse, à long terme, j'en ai fait la triste expérience !! Pleure

la castration calme les ardeurs des 2 sexes , moins de fugues aussi
quant'à l'obésité c'est comme pour nous, attention à la nourriture et un peu d'exercice,
ce ne sont que des constatations et du vécu avec tous mes bijoux depuis ....
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Ayé, je viens de finir ma lettre, que je vous soumets, paske j'ai peur d'avoir écrit quelques bétises... il y a qq points où je ne suis plus sûre de moi... Dites moi si j'ai écrit des trucs pas bons, avant que je la maile aux personnes concernées, s'il vous plait Embarassed

Pardon et merci Killy, parce-que j'ai qd mm copié pas mal de tes trucs Bisous

CONTRIBUTIONS POUR ANIMAL ET SOCIETE

Monsieur le Ministre,

Particulièrement sensible à la protection animale, je me permets de participer par votre entremise aux rencontres « animal et société »

Dans un pays civilisé comme la France, il est incompréhensible que certaines pratiques demeurent :

- la tauromachie est une aberration, un spectacle dégradant qui n’a aucune valeur de tradition dans notre pays (ou alors, si les « traditions » doivent VRAIMENT être appliquées, pourquoi ne pas rétablir le droit de cuissage, le pal, ou importer l’excision des petites filles...? Je rappelle que LE pays où la corrida est traditionnelle n’est pas la France, et que cette prétendue tradition française est une « importation », venue d’un pays voisin qui n’est malheureusement pas à ce détail près en matière de sévices graves sur les animaux...)

- les conditions d’abattage des animaux de boucherie, malgré quelques efforts réalisés depuis une dizaine d’années, ne sont pas humainement acceptables. Pourquoi, par souci d’économie, ferme-t-on encore les yeux sur des pratiques qui entraînent un stress terrible et une grande souffrance des animaux ? Il n’est pas normal de se dire « C’est vrai, ils souffrent, mais pas longtemps, ils meurent vite » Non, les animaux de boucherie ne meurent pas tous « vite », certains agonisent de longues minutes avant que la mort ne les délivre, certains même sont dépecés encore conscients... Il est nécessaire de remédier à cela en formant le personnel des abattoirs, et en ralentissant la course à la rentabilité, responsable de ces « négligences » inhumaines

- la chasse est aussi un point très sensible. De nos jours, une poignée de chasseurs tient la campagne en otage pendant toute la durée d’ouverture de la chasse. Il n’est à ce moment là pas possible de se promener sans risquer d’accident. A l’heure actuelle, dans les zones rurales, il est fréquent de voir des routes coupées pour « raison de chasse », des forêts interdites sous peine d’accrochages sérieux avec des chasseurs irascibles, et même (à mon grand regret !) des mises à mort à la vue de tous, enfants compris...
Sachant que cette pratique n’est depuis longtemps plus indispensable à la survie du chasseur, mais qu’elle relève plutôt de l’assouvissement de ses plus bas instincts, il serait bon de réserver (puisqu’il est semble-t-il impossible de l’interdire à cause de la frilosité de certains hommes politiques...) des territoires de chasse bien délimités avec interdiction de chasser en dehors, sauf par des gardes chasse nationaux pour de strictes raisons de contrôle des populations de gibier.

- il y a besoin urgemment de plus de refuges et de plus de moyens pour que les chiens, chats et autres animaux de compagnie (ou non) ne soient plus entassés dans des boxes minuscules après leur abandon. Il faut davantage de campagne de publicité de « responsabilisation » avant chaque période de vacances, afin de limiter les abandons par des maîtres trop pressés de partir en congés. Un pays comme le notre doit changer d’attitude, et « prévenir », au lieu de « guérir » en euthanasiant à tour de bras ceux de ces laissés pour compte qui n’ont pas eu la chance d’arriver dans un refuge qui refuse de tuer.
De la même façon, une loi déjà existante dit "L'abandon d'un animal domestique sur la voie publique est puni de 2 ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende" Cette loi doit être appliquée sans exception, durcie par une interdiction à vie pour le contrevenant de posséder d’autres animaux.

- il est aussi nécessaire de modifier et adapter « sur le terrain » cette loi ignominieuse sur les chiens soi-disant dangereux. Je me permets de rappeler qu’une morsure de caniche ou de cocker peut faire autant de dégât sur le visage d’un enfant que celle de n’importe quel molosse. Cette loi, née du fameux « principe de précaution » cher à nos responsables depuis plusieurs années, n’a eu d’autre effet que de faire affluer en masse les rottweilers, américan staffordshire terriers et autres chiens catégorisés dans les refuges et fourrières.
Je propose que les propriétaires de chiens (tous les chiens, car tous ont des dents...) soient, au moment de l’achat de leur animal, soumis à un test de connaissance canine, et qu’on leur donne la possibilité, sinon l’obligation, de suivre quelques semaines de cours d’éducation dans l’un des nombreux clubs d’utilisation du pays.
Certains clubs d’utilisation affiliés à la Société Centrale Canine proposent des journées de sensibilisation aux particuliers propriétaires de chiens jeunes ou vieux, afin d’initier un apprentissage de la vie en société. Il serait bon de généraliser cette démarche, et de sanctionner la participation des propriétaires - et des chiens - d’un diplôme officiel ayant valeur de preuve.
De même, en cas de « gros chiens » peut-être serait-il judicieux de mettre en place un examen adapté au différentes phases de la vie de l’animal (chiot, adolescent, jeune adulte, adulte et vieillissant) du maître et du chien, afin d’apprendre au maître les erreurs à ne pas faire, ou les corrections à apporter à son comportement face à son chien, consultations toujours suivies elles aussi d’une preuve écrite et officielle de participation.

- afin de diminuer le nombre d’abandon d’animaux dans les refuges, il est indispensable de mettre un frein strict à la reproduction d’animaux de compagnie par des « non professionnels ».
Nombre de chiens ou chats sont proposés dans les journaux de petites annonces, à des prix souvent dérisoires, et combien de ceux là, après avoir fini d’amuser leurs « maîtres » finissent dans des refuges ? La production d’animaux domestiques doit être laissée aux soins d’éleveurs professionnels rigoureux (pas de ceux qui pratiquent l’élevage en batterie, car les chiots qui sortent de tels endroits ont trop souvent de gros problèmes comportementaux... Il faut absolument aussi restreindre au maximum l’importation de chiots venant d’autres pays d’Europe - pays de l’Est – ainsi que leur vente en jardineries/animaleries, pour les mêmes raisons)
Pour cela, rendons obligatoire la stérilisation (avec certificat vétérinaire) des femelles non destinées à la reproduction en élevage, ainsi que la castration (ou la vasectomie, avec certificat vétérinaire dans ce cas) des mâles dans les mêmes circonstances.

- l’expérimentation animale me tient à cœur également. La vivisection n’est plus justifiée de nos jours dans l’immense majorité des cas, avec l’apparition et l’efficacité avérée de méthodes alternatives. De même, l’utilisation de composants animaux dans certains produits comme les cosmétiques est injustifiée et barbare. L’encouragement et le développement des produits non testés sur les animaux et ne contenant pas de composants d’origine animale (pour les produits non alimentaires) coule donc de source, couplés évidement à l’interdiction totale de l’expérimentation animale dans les mois à venir.

- il est bien évidement tout autant indispensable de pénaliser lourdement la production et l’importation de vêtements et accessoires en fourrure. Après un retrait de quelques années, la fourrure revient massivement dans les magasins de mode. La Suisse jusqu’il y a peu de temps, acceptait même la production de fourrure de chiens et de chats. Cette barbarie doit cesser, les souffrances endurées par les animaux sont atroces, leurs conditions d’abattages véritablement ignobles, leur agonie longue et cruelle.
Il circule sur l’Internet des reportages vidéo très révélateurs, où l’on voit des ouvriers assommer sommairement des renards d’élevage avant de leur retirer leur peau alors qu’ils sont à peine étourdis. C’est horrible de voir les carcasses encore vivantes tenter de relever la tête, constater que le pouls de la veine jugulaire frémit encore, d’imaginer quelle doit être la souffrance atroce de ces pauvres animaux. Il ne faut plus que la France ferme les yeux sur ces pratiques d’un autre âge (de l’âge préhistorique... !)

- et pour un avenir plus souriant, il serait bon de mettre en place avec l'éducation nationale dès la maternelle et le primaire des cours sur le comportement animal et leur langage afin que les enfants apprennent à se comporter de manière réfléchie avec les animaux domestiques. Donner aux enfants une autre image des animaux que celle d’« animal-kleenex / souffre-douleur » est nécessaire, autant pour l’avenir des animaux que pour l’avenir des hommes. L’animal est pour l’enfant, dans la majorité des cas, un ami, mais aussi un facteur d’équilibre, il n’y a qu’à observer le succès des chiens « consultants » dans les hôpitaux, succès bien réel et pas uniquement auprès d’enfants, mais aussi auprès d’adultes, jeunes ou vieux, pour s’apercevoir de leur réelle importance, dans une société qui se voudrait vraiment humaine...

J’espère de tout mon cœur que cette lettre sera suivie d’effets. L’Homme ne peut que grandir en combattant la misère animale...

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Ministre, mes respectueuses salutations.
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Merci Killy ! Ok !

Je me suis permise de recopier ta lettre en changeant évidemment
le début .
Je pense que de toute façon sur les milliers de lettres ils n'en liront que
quelques-unes, donc inutile de changer la forme puisque dans le fond nous
voulons tous et toutes exprimer la même chose ...... Wink

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"Nous devons toujours prendre parti: la neutralité aide l'oppresseur, jamais la victime."(Elie Wiesel)[

PLUS DE 1 million de chiots produits en france par an

la stérilisation est une mesure sanitaire pour la santé de son chien et cette peur de l' obésité, si elle devient un frein pour cette opération , je trouve ça grave

il faut se bouger un peu et le chien avec et avec de la bonne nourriture bien gérée , cette histoire d' obésité est un mythe

quand on aime son animal , on le stérilise

les reflexions anthropomorphiques , du genre , c' est "barbare "...
mesdames , la pillule va donc a l'encontre de la nature , arretez la !

pour avoir vu beaucoup d' opérations de stérilisation , ce n' est vraimant pas traumatisant , le lendemain le chien gambade

si vous préférez que vos chiennes se tapent des tumeurs en vieillissant , des métrites , des lactations nerveuses, des pyomètres , des problèmes de parasitismes internes ...vous aimez votre animal d' une drole de manière

par contre je suis d' accord sur le fait que la repro ne doit pas etre dévolue a des lof seulement

Bonjour.

Je vais préparer un texte, moi aussi, mais j'ai décidé d'essayer de faire moins long que prévu (j'ai peur qu'ils ne s'endorment dessus Fou

).

Je vais me contenter de leur faire (gentiment) remarquer qu'il est parfaitement anormal que les asso de PA interviennent plusieurs fois, par exemple, chez un propriétaire maltraitant, qui ne s'en tire qu'avec des petites prunes à la con (il y aurait matière à rehausser ces peines financières et à renflouer les caisses, ce qui peut les intéresser, sommes toutes, évitons le cynisme Fou

).

Pour les chiens catégorisés, cela n'a absolument rien résolu. Il serait temps qu'ils s'en rendent compte. Je n'ai pas la solution miracle, si ce n'est une plus grande responsabilisation des maîtres, quelle que soit la race du chien.

Voilà. Je m'y mets cet aprème.

Amicalement,
Harmonie.
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"Ce qu'on ne peut éviter, il faut l'embrasser". Shakespeare.

http://rescue.forumactif.com/perdus-f41/gros-sos-03-63-mirabelle-bruno-du-jura-disparue-t72547.htm

Une pensée pour ceux qui attendent, dans les longs et froids couloirs de la mort. Si vous le pouvez, allez les chercher. Merci pour eux.

Merci Shat !
Je pense comme toi que JAMAIS aucun politique ne touchera aux chasseurs, c'est un sujet bp trop épineux pour leurs campagnes électorales... mais qui ne tente rien n'a rien, hein Ange

J'ai fait suivre les liens à ceux de mon carnet d'adresses qui sont sensibilisés" (pas à tous, y'en a qui s'en foutent, malgré tout ce que je peux dire !!!) je pense que si tout le monde fait circuler l'info, ça peut être très intéressant !
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l'important,c'est le nombre de lettres
sarko et son équipe aiment la corrida,la chasse,il renforce les lois injustes contre les chiens mordeurs,on peut être pessimiste,mais je crois qu'il écoute et sent le vent... si on est nombreux à vouloir faire avancer la cause animale et à le dire haut et fort,peut -être qu'il entendra

Dreamcatcher,
Pour ma part je trouve ton texte bien ... le seul petit point qui pourrait être une bonne idée mais un risque en même temps, c'est le fait instaurer un système de cours d’éducation pendant quelques semaines lorsqu'on a un chien. J'ai peur que la majorité des personnes soient du coup réticentes à adopter. (vous me direz que cela signifierait qu'ils ne sont pas beaucoup motivés, mais malgré tout je suis certaine que ça créera un gros frein, cette "education" mobilisera beaucoup les gens et pendant un certain temps)

Toupil,

Ne t'énerve pas, je ne pense pas que ce forum serve à ça, on n'es tpas là pour se faire engueuler, mais pour débattre ou trouver des solutions, ou encore mieux se soutenir.
Donc je me permets de te repondre car je fais partie de spersonnes qui pensent que la stérilisation peut avoir un aspect barbare quand on y pense. Mais il me semble si on relit que, pour ma part, j'ai précisé que j'étais certaine que c'était un mal pour un bien, et qu'il y avait une raison si on le faisait.
Par ailleurs, on n'y connait pas forcement autant que toi sur la stérilisation, et tous les points que tu as soulevés sont très intéressants, et tu m'as appris certaines choses ... donc tu vois, avant d'insinuer que si on ne veut pas le faire c'est qu'on a une drôle de manière d'aimer son chien, explique gentiment aux gens avant de les juger.
Quant à ton exemple de pilule : 1- prendre une pilule et une castration physique n'est pas vraiment comparable dans les actes. 2- tu dis que ceux qui tiennent ce discours devraient donc arrêter la pilule, justement je ne la prend plus, je l'ai même arrêté trop tard, et aujourd'hui j'ai des problèmes de santé très importants à cause de ça. (je ne developperai pas car ce n'est pas le sujet, et on ne va pas débattre non plus pendant 3 pages sur la stérilisation)
Mais je sais grâce à toi et à Killy qu'il est aussi important de stériliser pour leur bonne santé, j'aurais juste apprécié que tu aies moins d'agressivité et de jugements.

Shat,

Entièrement d'accord avec toi pour autoriser les animaux de compagnie dans les maisons de retraites, je ne l'ai pas mis dans ma lettre et je le regrette bien, car c'est une cause d'"abandon" assez fréquente, et déstabilisante à la fois pour l'animal mais aussi pour le ou la retraité !
Quant aux fichiers d'animaux perdus et trouvés, pareil !! ça faciliterait tellement les choses, et ferait gagner beaucoup de temps !!

Clémentine,

Oui, je pense aussi que même si on se doute qu'ils ne vont pas lire toutes les lettres, il sentira quand même une tendance flagrante si on est nombreux, à écrire des choses diversifiées qui ont le même fond.
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oui, c'est sûr que tous les argumehtns que tu avances sont complètement justifiés, et moi même je ne suis pas contre, au contraire, cela apprendra les gens à faire face à leur responsabilité, et de moins agir sur un coup de tête !! ça c'est pour l'aspect positif, mais pour l'aspect negatif, plein de gens sont serieux, ils vont vouloir adopter pour sauver un chien tout en ayant mûrement reflechi, en famille etc de toutes les responsabilités que ça implique, et malgre tout ils n'auront pas forcement le temps de gérer un stage pendant plusieurs semaines, pas forcement la porte à côté etc ...
en tous cas ton idée est intéressante, mais à relfechir serieusement.
En revanche, peut être un compromis : bien informer les adoptants sur ces clubs avec une description sur ce qu'ils proposent, un numero vert ou des sites internet etc ...
Et ensuite pour verifer si l'adoptant est responsable, imposer une visite au bout de quelques temps pour s'assurer du bien être du chien (en l'occurrence), et da sa bonne éducation, en faisant quelques tests, et là, si ça colle pas, peut-être estimer un petit stage. Hein

Enfin, voilà, c'est effectivement un point qui merite reflexion ! Hin hin ..

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petit rajout :
Mais c'est certains que pour les gens pas serieux ils y reflechiraient à 2 fois !!!! mais pour les gens serieux, ça risquerait de les décourager, pensant qu'ils n'en auraient pas besoin... double tranchant cette histoire !
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