.:: RESCUE ::.

Les nouvelles c'est que ça sèche Rouge

La chape côté sud est sèche mais côté nord, comme le soleil n'y arrive pas, ça met plus de temps.

Ce ne me gène pas de parler argent mais je ne répondrais pas à la question du budget. Pourquoi ? Parce que je ne veux pas parler d'économie, là où le propos est l'écologie.

Il n'est pas question, pour moi, de mettre en avant l'aspect économique de la chose tout simplement parce qu'à aucun moment notre démarche n'a été de faire "pas cher". De plus si on arrive à un prix tout à fait correct c'est simplement parce que ce qu'on n'a pas mis en investissement financier, on l'a mis en investissement personnel. Pour arriver à un prix raisonnable on a bossé, cherché, on s'est donné à fond.

Ce projet c'est un gros travail. On n'est pas arrivé chez un archi un jour en disant "on veut une maison écolo, combien ?". Si on fait tout faire de A à Z une maison écolo doit revenir 25% de plus je pense (mais en fait j'en sais trop rien).
Nous ne transigeons pas avec les choix qu'on fait. Perso je préfère bouffer des pâtes et avoir ma conscience tranquille écologiquement parlant. On n'a pas tous les mêmes priorités (mais on ne mange pas des pâtes à tous les repas Mr Green

).

Quant au terrain..... je ne surprendrais personne en disant que depuis y'a eu une grosse augmentation. Que trouver un tel terrain ça a été un gros coup de bol et qu'à aujourd'hui, même ici je n'ai pas revu ce genre d'occases.
En gros ça nous est revenu à 3,50 euros du mètre carré.

Le budget dépend des possibilités de chacun, des matériaux. A mon sens en écologie on ne part de : j'ai X euros, qu'est-ce que je peux me payer ? On part d'un concept (pour nous c'était faire une maison la plus proche du concept passif) et on voit ce qu'il est possible de faire en terme de terrain (on a dû abandonner l'idée du puit canadien à cause de la roche), matériaux (disponibilité, coût, artisan dispos), et budget bien fuuuur. Pour nous dans le concept il y a être autonome en électricité : ben dans un premier temps, ça ne sera pas possible. On se donne environ 5 ans pour le réaliser.
Par contre, l'eau est un des principaux soucis à venir pour la planète et de ce fait on a tenu à privilégier la récupération d'eau de pluie pour notre conso (cuve de 4000 L).

Peut-être que je ne donne pas le même sens que la majorité des gens à la construction de cette maison. Pour nous, c'est plus qu'un projet commun, plus que "juste devenir propriétaire".

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Sujet: Re: Eco-construction : construction de notre maison Mar 4 Mar 2008 - 9:49

Drine
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http://www.greenquizz.org / Vive le Tibet libre

"tous les égouts sont dans la nature..."
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent."

D'accord avec toi, l'argent n'est pas le moteur pour faire une maison ecolo.

Mais l'argent est indispensable pour conduire son projet, car le commencer et ne pas pouvoir le terminer est pas du tout bio....

Surtout sur un domaine aussi meconnu encore que l'habitat bio.

Le fait que ca revienne à 25% plus cher est par exemple une bonne indication, c'est déjà ca.

Pour l'eau, je suis en train de me renseigner aussi.

Mon archi me dit qu'une citerne de 4000 litres ne sert quasiment à rien, qu'il faut au moins 30 000 litres pour etre tranquille.
Ca doit dépendre de la conso (nbre de personnes dans la maison) et de l'endroit (pluviometrie) mais voici les arguments, ca te donnera peut etre d'autres infos pour ton projet.

* La cuve se remplit quand il pleut (et en plus cela dépend de la taille de ta toiture), jusqu'au 4000 litres, plus apres, il y a dispersion.

* Donc en général, à part en bretagne Mr Green

, il ne pleut pas tous les jours pour remplir 3 ou 4000 litres, il te faut peut etre 2 ou 3 jours de pluie, à etudier selon ce qu'il pleut dans ta région et ton toit...

Si on ne parle que de l'eau courante (boire/se laver etc...), nous par exemple, on consomme plus de 4000 litres par semaine. En gros s'il n'a pas plu presque toute la semaine d'avant, tu tiens pas sans puiser l'eau du réseau.

Si on parle aussi d'arrosage, lavage des voitures, chiens et compagnie, alors la c'est pire. La 2eme semaine d'été t'es a sec et pas pres de remplir la cuve...

Avez- vous fait une étude poussée la dessus ? (ca m'interresse aussi d'avoir un autre point de vue)
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Douggy's compil

Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 707

P.S. c'est quoi ce ti moche de mayrde que j'ai. Boude

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Douggy's compil

C'est pas moi qui me suis occupée du devis de la cuve Mr Green

Donc pour le choix je te dirais les arguments de Mr Drine quand je l'aurais de dispo.

Par contre : on est 1 et demi à la maison (Mr Drine bosse en RP en semaine), je ne lave mes chiens que 2 fois par an à tout casser, la voiture encore moins et je vais en station de lavage.

Au niveau de la pluviométrie j'ai pas les chiffres exacts mais il pleut autant qu'en Bretagne me semble t-il me souvenir mais pas de la même façon. Quand il pleut ici il pleut "pour de vrai" et c'est souvent la nuit.... et au matin on a le soleil Santé !

La cuve à la base on ne l'avait pas inclue dans la conception, c'est en voyant la place devant la maison qu'on s'est dit "faisons là dès maintenant".

On n'a pas encore signé le devis donc la pioche aux infos continue. Ah puis précision : pas de toilette à flotte. Ce qui me gène dans le fait de mettre une cuve immense c'est : est-ce que du coup ça va inciter à faire attention ? J'veux dire, notre réflexion part de l'inverse je pense. On ne s'est pas dit "il nous faut tant", on s'est dit "combien est-ce raisonnable d'utiliser ?"... En quelque sorte l'eau n'est pas à notre disposition snous qui sommes à la sienne.

Mais je demanderais à Mr Drine ce que lui a dit le type pour la cuve. Et je transmettrais Wink

Je suis d'accord avec toi que le budget est important mais.... faire de l'écologie pour faire des économies je regrette ce n'est pas la solution. Je vais paraître dure mais tant pis : on en a bavé pour concevoir la maison, on s'y consacre tous les jours. Alors le prix que je vais donner ça va représenter quoi ? Ben le prix des matériaux + la main d'oeuvre ouais ok mais les matériaux dépendent de la région et de ce qu'on veut faire, la main d'oeuvre dépend de ce qu'on se garde, du temps qu'on y passe et de ce qu'on délègue.

Et puis après..... on va revenir me dire dans un an "ah ben comment t'as fait on n'arrive pas au même prix que vous ? Y'a un truc !".... ben oui y'a un truc : nous, la région, une asso, un artisan passionné, des idées....

Et d'ailleurs là je ne pourrais pas la chiffrer pour la bonne raison qu'elle n'est pas terminée et que ptètre on dépassera le budget. De plus elle ne sera pas finie quand on déménagera. C'est pas du "clé en mains". Le risque c'est de faire croire aux gens que c'est simple et économique.... nous les premiers on a eu ce sentiment en lisant des trucs du genre "une maison de 40 m² pour 4000 euros" (oui 4000 j'ai pas oublié de zéro.... après quand on lit ben oui ok mais pour nous stait pas réalisable).

Tout ce que je peux dire c'est que maison + terrain puisque vous voulez absolument des chiffres c'est largement moins que 200 000. Actuellement.

Mais encore une fois : ce chiffre on l'a grâce à nos choix. Pas parce qu'on a négocié les prix comme des dingues avec nos ouvriers. Fou

Ps : l'arrosage du jardin c'est à part aussi : réserve d'eau prévue à cet effet in situ.

Sinon pour ceux qui veulent faire le voyage : y'a une visite prévue le 19 avril avec l'asso Mr Green

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Plutot qu'un prix qui depend effectivement de ce qu'on met dedans et de la main d'oeuvre, un prix des materiaux au m2 est tres sympa, maison nue.

Ca vous le saurez effectivement à la fin.

En plus, une maison eco est à comparer avec une maison de très bonne qualité, de par les matériaux et les faconnages employés, pas avec une maison traditionnelle d'entrée de gamme.
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Douggy's compil

moi je me demandais, est-ce que les facade vont restés comme ça, (apparition de bottes de pailles?) Hein

Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 707

Les façades vont être recouvertes d'enduit chaux/sable.

C'est pas parce que l'eau vient du ciel qu'elle est inépuisable. Je ne suis pas pour le "gaspillage" sous prétexte que je ne paye pas. Oui ok on aurait ptètre pû mettre 30 000 L et laver les chiens, la voiture (mais nan car déjà ça c'est pas écolo de le faire chez soi). Mais déjà c'est pas dans nos habitudes et l'eau étant un gros souci en perspective, pas la peine d'y aller joyeusement sous prétexte qu'elle descend du toit. Un jour elle ne descendra plus aussi facilement et ce jour là faudra se restreindre..... autant commencer maintenant. Je ne suis pas pour la consommation en fait. La vie à la maison va sembler très..... spartiate à certains. Mr Green

On a choisi de ne pas réinstaller de télé par exemple. Pourquoi ? Ben parce que ça ne nous semble pas une chose indispensable. On aura de quoi s'occuper à côté et moi je vais pouvoir (puisqu'un peu "obligée") me replonger dans la lecture, comme je faisais étant gamine puisque ma mère "m'interdisait" la télé. Vous êtes plus nombreux chez toi, il vous faut plus grand ok. Mais nous, à deux et étant économes par principe de vie, je ne nous vois pas surdimensionner une installation.

Les toilettes sans eaux ce sont des toilettes sèches. Il y a différentes modèles : des simples à faire soi-même et des trucs manufacturés qui coûte bien plus cher.

Le principe stun peu la litière du chat lol

A la place de l'eau on met un complément azoté (copeaux de bois, sciure) à chaque passage et on composte.
Si tu tapes toilettes sèches avé google j'pense que tu tomberas sur le site d'eau vivante ou toilettes du monde Wink

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Pour l'eau :
C'est pas gaspiller parcequ'elle est gratuite... c'est juste qu'elle est ... inépuisable tant qu'il pleut... Le jour ou il pleuvra plus, on sera mourru de toute facon.
C'est comme le vent. Si je pouvais mettre une eolienne qui me fournit de l'electricité gratuitement et de maniere illimité, je m'en priverai pas... pourquoi laisser une partie du vent faire le tour de l'eolienne ? pareil, pourquoi rejeter une partie de ton eau de pluie dans le terrain au lieu de l'emmagasiner en citerne ? Hein

Ce que je veux dire, c'est que ca change rien pour l'ecologie que utilises ou pas l'eau de pluie...
Mettre une petite cuve veut dire qu'un jour, tu seras peut etre obligée de puiser de l'eau du réseau, du coup. Par contre, mettre une citerne de 30 000 litres ne coute pas la meme chose qu'une de 4000 litres, c'est sur et en soit, c'est deja une bonne raison. (quand on peut pas, on peut pas...)

Pour les wc, vais me renseigner, par curiosité car pour le coup, je suis sur de ne pas mettre un truc comme ca.
On va se contenter de mettre des urinoirs avec tres peu d'eau dans chaque wc.
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Douggy's compil

Vu.
Effectivement, c'est comme une litiere.
On gagne sur l'eau de la chasse, (si elle vient de l'eau de pluie on ne gagne donc rien).
Par contre, au niveau pollution, on ne gagne rien, il faut toujours balancer le compost dans le jardin...
Ca rajoute de la manutention donc...
(j'ai compris ou pas ?)
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Douggy's compil

Dans mon terrain elle retourne à son circuit normal.

Nan mais 30 000 L c'est pas qu'une question de coût. Ptètre si on avait de l'argent à disposition..... mais nan même avec plus de sous on se concentrerait sur autre chose.

Euh t'en fais pas que niveau réserve de flotte nan on ne sera pas tous mourrus quand les problèmes commenceront. Pas le souci qu'il pleuve.... mais on a tellement pollué et puisé dans les réserves qu'on n'est pas qu'un peu dans le caca.
J'attends la réponse de Mr Drine pour le volume mais je ne pense pas avoir ça de suite : il est en congrès actuellement et il n'est pas encore au courrant qu'une journée ne comprend que 24h Rhalala ..

Au départ il partait sur une cuve de 5000 L donc si on prend moins c'est qu'il y a une bonne raison je pense en dehors du prix.

Tu la mets où ta cuve ? Parce que j'imagine que ça représente un sacré machin à caser Fou

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pour le wc j'avais vu à la tv un gars qui recyclait l'eau quand y se lavaient les mains ou autres et qu'il avait une petit circuit qui fesait que sa servait pour l'eau des wc (vous me suivez lol à du mal à parler pour me faire compris) c'est pas grand chose mais bon c'est un début.

Mais l'eau du ciel tu crois qu'elle vient d'où ? Hein

Les réserves d'eau douce sont à un niveau alarmant, l'eau que tu utilises coûte que coûte elle va dans le réseau se faire "laver" ( Rhalala ..

) par des tonnes de produits chimiques.

Perso je préfère que l'eau que je n'utilise pas reste dans la nature, dans son circuit normal = terre, eaux souterraines, eaux de surfaces, évaporation, pluie et rebelotte.

Les réserves en eau douces s'épuisent. Les nappes sont polluées : cette pollution est responsable des problème de stérilité. Le problème est majeur. Mon pote ingé des eaux et forets est inquiet : tu crois que lui ne sait pas de quoi il retourne ? La première fois qu'il m'a parlé des chiottes sèches il m'a dit (et moi j'étais à des années lumières de m'imaginer ça) "il faut bien penser au jour où on n'aura plus d'eau"..... je l'ai regardé genre Gneuh !

Mais il m'a fichu la trouille et j'ai commencé à fouiller, bouquiner, questionner.

Ouais on a l'eau de mer..... ben autant dire qu'il ne faudra pas compter dessus. Dessaler la mer c'est pas trop bien la solution : elle est encore plus polluée qu'autre chose et.... elles feront quoi les populations qui n'auront pas les moyens d'investir dans des centrales ultra sophistiquées ? Ah ouais pas grave c'est les pays en voie de développement ou du tiers monde.... qu'ils se débrouillent, nous on aura bien utilisé l'eau autant qu'on peut.

Je ne suis pas en train de t'agresser hein Mr Green

Je me rends compte que mon ton peut paraître véhément. C'est juste que puisque tu sembles t'intéresser de près au sujet je voudrais t'amner à creuser plus. Que tu aies une grande cuve super... si ça peut s'accompagner d'une prise de consicence et d'un ptit changement de mode de consommation ça serait cool Mr Green

Oui c'est déjà vachement bien de penser à la cuve, de penser à foutre de l'eau de pluie dans les toilettes. Mais ce que tu consommes aujourd'hui tu l'enlèves aux réserves de demain.

Pour te résumer un peu mon mode de fonctionnement c'est : on gagne ce qu'on ne consomme pas. L'énergie la moins couteuse c'est celle qu'on ne consomme pas. Partant de là, j'opte pour un mode de vie plus spartiate, limite en régression pour certains. Peu importe. On n'est pas obligé de pousser jusque là, et on peut aussi faire plus. C'est chacun comme il peut.

Mais steuplé fais gaffe à l'eau Ange

L'eau du ciel ne vient pas seulement de la mer Wink

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D'accord dans le principe en gros, ne pas etre dispendieux.

Par contre, mon eau que j'utilise retourne en terre, filtrée par mes propres moyens.

Donc si je recupere de l'eau de pluie, qui nettoie mes wc et que ca retourne en terre filtrée par mon super top principe de filtration, je ne vois pas trop la différence avec de l'eau qui pleute dans mon jardin au dessus d'ou j'aurais jeté un seau de caca, au contraire non ?... Hein

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Douggy's compil

Ce que je veux dire, c'est que du caca reste du caca, et l'eau de pluie, elle va soit dans ma cuve=>dans mes wc=> en terre, ou soit en terre. Mais pas plus, pas moins d'eau...
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Douggy's compil

Tu as eu l'autorisation de faire un système de filtration individuel ? Shocked

Filtres plantés ???

Pour en revenir à la conso : tu me dis que vous consommez plus de 4000 L par semaine. Y'a ptètre moyen de réduire non ?

Concernant la pollution. Entre ta flotte filtrée et celle de ton jardin ok pas de différence. Par contre la flotte qui circule via le réseau vlà la cata. Enfin nan c'est la cata de toutes façons. Dans les années 70 on a tellement utilisé d'engrais chimiques et pesticides en tout genre qu'on ne sait même pas encore quelles sont les conséquences exactes. Bref stun autre sujet.

Mais je parlais pas forcément pour les toilettes, je parlais en général. De pas s'amuser à laver sa voiture toutes les semaines, de pas utiliser pour "utiliser".

Maintenant si ce qui t'intrigue c'est pourquoi j'veux mon seau avec de la sicure plutôt que des chiottes à chasse... Mr Green

c'est que pour moi la matière est récupérable biologiquement parlant d'une part. D'autre part l'autorisation d'avoir des filtres plantée est difficile à obtenir. Et enfin mélanger de l'eau à l'urine ou aux matières fécales c'est la souiller inutilement. Et ensuite il faut donc la "relaver".
Actuellement tu n'utilises pas plus d'eau oui. Mais ptètre dans quelques années il faudra trouver autre chose parce que l'eau sera "denrée rare"... disons que je m'y mets dès maintenant... mais pour te "rassurer" : il y a des toilettes à eau de prévu. Juste ce ne seront pas les toilettes principales et quand on me demandera d'indiquer les toilettes je donnerais la direction des toilettes sèches. Si ça choque vraiment y'aura les toilettes de "secours". Fou

On va dire que j'anticipe sur ce principe. Mais je veux aussi dé-diaboliser la chose : j'ai été convaincue en les essayant à une foire.

Ton système d'épuration c'est quoi ? Hein

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Honnetement ce projet est un reve pour moi, et je suis sure de le réaliser un jour.

Ce jour là je serais en accord avec mes principes et mes convictions.

Je suis admirative pour l'instant, et meme un peu envieuse Demon

!!!

Pour l'eau, je partage l'avis de Drine, l'eau du ciel vient de la Terre également par condentation. La ou est l'eau du ciel, il y en a moins au niveau du sol (je ne sais pas si je suis claire). Donc, pour moi c'est la meme chose, on doit pouvoir se rationner, et arriver à diminuer notre consommation, meme si notre impact écologique est moindre en consomant "l'eau du ciel". Consommer de l'eau comme on le fait à l'heure actuelle, ça n'est pas rien! Malade

Sinon, pour les toilettes seches, ça se change comment? J'ai vu des images, mais ça me semblait difficilement nettoyable. En fait, ils étaient mis dans les toilettes normales, bouchées en bas! On doit faire ça tout les combien? Ca parrait peu etre c*n comme question, mais je ne connais personne qui utilise ce système encore, donc je me renseigne pour plus tard! Frimeur

Et pour le "socle" de ta maison, tu as utilisé des briques. Elles sont en quel matériau? Et le ciment pour les consolider entre elle, c'est du ciment ou un matériau de substitution?

Mon copain fait des études dans le BTP, j'essais de l'amener petit à petit vers ce type de construction, mais je ne sais pas si il serait partant pour une vie écolo comme je l'entend! Sourcils

Je remonte le post pour avoir quelques nouvelles... Ok !

Oh pardon j'avais pas vu tes questions Embarassed

Alors mes toilettes sèches ce sera un "seau" à vider sur le compost tout "simplement".
Les parpaings du socle sont des "normaux", il y a des choses auxquelles il est difficile d'échapper. Wink

Il y a des bouquins qui peuvent être vachement intéressants si tu veux pour ton ami. Je re re re re Mr Green

cite "j'attends une maison", mais aussi "l'isolation écologique" d'Oliva et maintenant "l'isolation phonique écologique" de JL Beaumier.

Je réponds vite fait car depuis un mois on bosse sur la clôture à poilus Fou

et je me suis un peu déconnectée de la maison vu que les chapes finissaient de sécher.

Du 14 au 19 avril notre artisan organise un stage sur la construction d'un poele de masse (sur notre chantier donc) avec l'asso Ecorce. Et le 19 il y aura une visite du chantier, toujours en partenariat avec Ecorce.

Je mets quelques photos pour vous faire patienter Wink

Vu du versant opposé : la maison + le terrain

Derrière

La porte enduite de sel de bore. Sèche, elle est moins foncée

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je croyais que le sel de bore était classé comme très toxique ?

je suis ce topic avec attention en piochant des idées, merci de nous faire partager tes expériences sur la construction de ta maison .
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mon avatar Canelle attend des adoptants

Je me suis abonnée au magasine "la maison écologique", et je trouve pleins d'idées dedans... Ok !

D'ailleurs il y a pleins de liens vers des sites internet pour des calculs énergétiques, si ça te dit, je te les passerais!

Je vais parler des livres que tu m'as cité à mon copain, on verra si ça le tente de se plonger dedans. Mr Green

J'achète la maison écologique dès qu'il sort Mr Green

chaque fois je me dis "ptètre le prochain je le prendrais pas" puis finalement je me jette dessus lol

Glendie, le sel de bore n'est absolument pas toxique... il suffit de gants et de lunettes comme protection.

Chrystelle si tu passes dans le coin.... Mr Green

"viens chéri j'ai un truc à te montrer" Hilarant

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