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L'expérimentation animale (tout savoir)

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keena
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MessageSujet: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 17:39

Oulala voilà un bon moment que je devais faire ça mais je zappais à chaque fois...

Comme certain(e)s le savent, je suis esthéticienne (quel métier le plus proche des tests sur les cosmétiques !) installée à mon compte pour justement sensibiliser et exercer mon métier comme je le vis.

Durant mes années d'études j'ai longtemps bossé sur l'expérimentation animale...dossier exposé devant un parterre de 23 élèves (j'ai cru mourrir ce jour là Sueur ) et 3 juges, tous biensur dans le milieu !

Resultat : 19/20 (j'me la pète Lime )

J'ai donc pensé à le mettre en ligne afin de faire comprendre aux irréductibles la réalité des faits, je compte y rajouter des choses, notament sur la liste des marques non testées, les meilleurs produits cosmétiques ect (quand j'aurias fini avec mon site pro je m'y mettrais promis)...mais pour le moment l'essentiel y est :


www.keena.skyblog.com


Peu de personne l'on visité pour le moment, l'exclu pour vous ami(e)s Rescuiens ! Fleurs

Bonne visite !
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keena
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 17:41

help modo , quelqu'un pour éditer mon erreur de frappe sur les "tests sur les cosmétiques"?
Embarassed
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 21:19

Bravo, c'est vraiment très bien fait Ok !

Je vais le diffuser, à tous ces gens qui n'osent pas voir la réalité en face

Par contre, attention, images choquantes
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si vous arrêtez d'acheter, ils arrêtent de tuer
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Loulou pouch
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 22:29

Très bonne idée et très bonne initiative, merci beaucoup à toi Merci

Ps: Et bravo pour ton 19/20 Wink
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Hadvinn
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CapricorneCheval
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 22:35

tout lu, tres bon dossier je connaissais pas certains tests c'est vraiment a vomir comme celui sur le chien ou ils lui ont greffer les yeux sur le dos, quelle horreur Beurk

comment faire pour lutter contre la vivisection si ce n'est que boycotter les produits testés ??
faire ouvrir les yeux aux gens ? la plupart prefere ignorer la vérité donc comment faire ? Hein
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Loulou pouch
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Dim 29 Juil 2007 - 22:58

Je viens de finir de lire ton dossier, vraiment très bien fait, complet, bravo à toi.

Je n'hesiterai pas à le diffuser à mes connaissances pour finir de les convaincre du non bien fondé des tests animaux, qui ne sont qu'une pure cruauté délibérée et inutile, comme tu l'as excessivement bien démontrée par les temoignages même, des plus concernés et des mieux placés pour s'exprimer à ce sujet, les chercheurs !
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keena
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 1:21

Merci à vous pour vos réponses, ça me fait très plaisir qu'on prenne le temps de me lire, surtout que j'y ai vraiment mis de mes tripes dans ce dossiers Gneuh !

Hadvinn > malheureusement il n'y a pas grand chose de plus qu'on puisse faire à par boycotter et diffuser un maximum!

Ce qui m'a le plus souvent révolté, c'est lorsqu'il m'arrive de débattre du sujet avec des néophites, malgré leur ignorance et ma tentative d'information par ce dossier rien n'y faiit...la plupart du temps ils ne prennent même pas le temps de tout lire et ça me dégoute un peu Rhalala ..

Une chose que je "m'amuse" à faire aussi, (dans les grandes surfaces par exemple) c'est de parler bien fort en passant derriere des nanas qui hésitent entre l'oréal et nivéa, en simulant un dialogue avec mon copain:

"ah non certainement pas, je n'acheterais jamais "tel ou tel" produit, il est absolument hors de quetsion que je cautionne les tests sur les animaux, et encore plus quand il s'agit de superficiel comme ça...Rien ne vaut le naturel aux produits chimiques"(parfois c'est même plus direct que ça Sueur ) .... généralement il y a toujours des réactions marrantes (surtout des expressions de visages)

A essayer donc... Moche
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blush
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 1:50

Je look ton blog !!

faudra que tu pense à ouvrir des magazins esthétique un peu partout Fou jviendrais y faire un tour !!
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blush
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 1:51

Ah ! et vous savez qu'une fois on m'a carrément traité de menteuse parce que je disai la vérité sur la vivisection ? la personne n'arrivait pas à le croire ... mais quand je dit que j'étais une menteuse ca a du sérieusement l'endomager ... Mr Green
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blush
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 2:10

Je me suis laché en commentaires Fou
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bretzel
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 10:21

keena a écrit:


Une chose que je "m'amuse" à faire aussi, (dans les grandes surfaces par exemple) c'est de parler bien fort en passant derriere des nanas qui hésitent entre l'oréal et nivéa, en simulant un dialogue avec mon copain:

"ah non certainement pas, je n'acheterais jamais "tel ou tel" produit, il est absolument hors de quetsion que je cautionne les tests sur les animaux, et encore plus quand il s'agit de superficiel comme ça...Rien ne vaut le naturel aux produits chimiques"(parfois c'est même plus direct que ça Sueur ) .... généralement il y a toujours des réactions marrantes (surtout des expressions de visages)

A essayer donc... Moche



je fais exactement la même chose!!!
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 14:59

C'est très bien fait et tu as du beaucoup travailler pour arriver à ce résultat! Wink

Ceci dit une très grande partie des photos et expériences montrées sont archaïques et n'ont plus lieu actuellement. Ton blog donne donc une version très extrêmiste de ce que peut être la recherche scientifique.

Certaines expériences sont tout-à-fait inutiles et révoltantes, mais il n'en va pas de même pour toutes les expériences.

Enfin moi je vois ça "de l'intérieur" parce que même si je ne travaille pas moi-même sur animaux, je suis doctorante en sciences et l'expérimentation animale est quelque chose que je cotoie de près.

Et il y a beaucoup de choses à nuancer quelque peu. Wink
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keena
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 15:41

J'ai reccueilli aussi des avis de la part de personne bossant dans un laboratoire parisien.

Cette personne a d'ailleurs quitté le milieu pour se recycler depuis, et d'après elle, c'est tout à fait conforme à ce qu'il se passe. Hein
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 15:44

Ah oui alors je comprends qu'elle ait quitté ce métier! Shocked

Franchement je ne veux pas jouer les avocates du diable, je respecte vraiment ton travail et les recherches que tu as faites, mais c'est vraiment pas comme ça chez nous.

Peut-être parce que c'est un laboratoire universitaire, et que mes collègues qui bossent sur animaux sont soumis à 22000 contrôles. Hein
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 16:39

Quels qu'en soient les procédés de toute façon, rien ne justifie l'utilisation d'un animal pour des expériences en tout genre. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 16:56

Oui non d'accord, n'empêche qu'il existe des études tout-à-fait sensées, et dont on a retiré beaucoup de renseignements.

Tout ce que je voudrais c'est que les gens ne pensent pas que dans les labos, on s'amuse à greffer une 5e patte ou une deuxième tête à un animal, juste pour être cruel et parce qu'on se demande ce que ça fera. Hein
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keena
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 17:10

je ne vais pas étalé le contenu du blog ici ça ne servirait pas à grand chose.

je rappelle juste qu'à l'heure actuelle personne n'est en mesure d'affirmer preuve à l'appuie que l'expériementation animale à fait avancer la science en quoi que ce soit d'une aprt.

Et d'autre part,je pense que les personnes qui dénoncent l'expérimentation animales se moquent royalement que vous leur greffier une 5ieme patte que que vous vous contentiez juste de test de draize...l'expériementation animale sous quelque forme qu'elle soit est lamentable, de quel droit se permet on de décider du sort d'un animal?chez moi, ça ne fonctionne pas comme ça en tout cas, et jamais je ne cautionnerais ce que vous faites.
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 17:41

Beurk

bravo pour ton blog Applause
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 19:35

keena a écrit:
je ne vais pas étalé le contenu du blog ici ça ne servirait pas à grand chose.

je rappelle juste qu'à l'heure actuelle personne n'est en mesure d'affirmer preuve à l'appuie que l'expériementation animale à fait avancer la science en quoi que ce soit d'une aprt.

Et d'autre part,je pense que les personnes qui dénoncent l'expérimentation animales se moquent royalement que vous leur greffier une 5ieme patte que que vous vous contentiez juste de test de draize...l'expériementation animale sous quelque forme qu'elle soit est lamentable, de quel droit se permet on de décider du sort d'un animal?chez moi, ça ne fonctionne pas comme ça en tout cas, et jamais je ne cautionnerais ce que vous faites.



Ben je voulais discuter calmement de tous les aspects de l'expérimentation mais apparemment ce n'est pas possible.

Je prenais un ton très amical pourtant, et je pense en savoir un rayon sur ce qui est fait en labo, je peux donc en discuter de manière objective.

Tant pis... Hein

J'aimerais seulement que tu me m'inclues pas dans ton "vous", je suis scientifique mais je ne travaille pas sur animaux, c'est tout-à-fait possible.

Quant au fait que l'expérimentation animale n'a pas fait avancer la science... C'est un peu de la mauvaise foi hein, je pourrais te citer des milliers d'exemples mais bon, ça ne servirait pas à grand-chose non plus.
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keena
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 19:46

je tiens à te préciser que je ne t'agressais pas non plus.Wink (même si ce sujet me tient tellement à coeur que je m'exprime parfois avec mes tripes)
Je n'ai rien contre toi personnellement, mais comme tu peux le constater sur le blog, je ne cautionne pas et même si on m'apportait demain la preuve par A+B que l'expérimentation animale à fait avancer la science, très honnêtement je ne changerais pas plus ma position.


Je ne supporte pas qu'on tue ou qu'on fasse souffrir des animaux pour des profits personnellement, surtout que les méthodes alternatives ce sont révèlées bien moins couteuses (même si parfois elles sont plus longues)

La souffrance humaine n'a pas à entrainer de souffrance animale et ce, pour quoi que ce soit...
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 19:54

Je te rejoins à 100% Keena.
Seulement je pense comme Sophie sur plusieurs points :

- il faut inclure dans notre discours que l'expériementation animale à fait avancer la science.
bon à vrai dire "tant mieux" (et heureusement quand même...)
mais c'est pas pour ça qu'il faut la maintenir ! ni boycotter les decouvertes issues de ses expériences.
Il faut intégrer ce fait dans notre discours sinon on passe vraiment pour des personnes de mauvaise foi Ben ..
Et argumenter en disant, que l'expérimentation animale a aussi induit de nombreuses erreurs médicales. Ben ..


- je trouve également qu'il y a des images qui n'ont rien à faire dans ton blog (comme le chien à 2 têtes...) ; ça je suis quasi sûr que ça se fait plus.
et là pareil, ça donne l'impression que tu montres le pire (et donc ça nous discredite) alors qu'aujourd'hui c'est plus trop d'actualité (je te parle uniquement de ces qq photos en noir & blanc) y'a bcp de tests que tu expliques qui sont malheureusement très d'actualité... Nul !




Pour moi l'experimentation animale ça se résume à
- des chiffres
- des statisques
- des crédits financiers
- des publications pour les scientifiques (et leur carrière se fait par publi).

Voilà pourquoi les méthodes alternatives sont très peu utilisées Nul !
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 20:16

je trouve ton blog très bien, je m'interesse de près à la question et ne prends pas de produits testés.
il est vraie que certaines images sont dures et extrèmes, mais malheureusment, il faut parfoir heurter pour sensibiliser, j'ai tenu dernièrement un stand d'information sur l'experimentation animale, et il a fallut exposer des photos difficiles pour que les gens s'arrêtent et se posent des questions.

merci à toi pour ton travail.


je suppose que tu connais l'association "antidote"
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 20:23

Moi je serais curieuse de ton activité, de ton métier, comment l'exerces-tu, avec quels produits ? quel maquillage ? quelle cire ? comment comptes-tu sensibiliser tes clients ? Mr Green
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VENEZ ADOPTER A BEAUREGARD.... www.beauregard.fr

Moins présente à compter du 10 septembre, vous pouvez me contacter par mail : laurellange@free.fr
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 20:40

Moi c'est pour la cire que je m'interroge..
bon on va ouvrir un autre sujet pour pas pourir celui-ci Mr Green
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 22:13

@ lethale :

Citation:
« Sans l'expérimentation animale, la recherche médicale n'aurait pas progressé »

En fait, c'est tout le contraire. Depuis toujours, la vivisection a été un frein à l'amélioration de la santé humaine, de la prise en compte de la douleur et de l'hygiène hospitalière.

Les véritables raisons qui expliquent une bonne santé et une plus longue longévité sont :
• Hygiène physique (propreté corporelle, activité physique).
• Alimentation (équilibrée et variée).
• Amélioration de l'habitat (isolation, chauffage, eau potable, collecte des déchets, canalisation et assainissement des eaux usées).
• Amélioration des conditions de travail (ouvriers mieux protégés contre des produits toxiques, amélioration de la pénibilité du travail pour les cheminots par exemple...).

Les véritables raisons qui expliquent le progrès de la médecine sont :
• Dissection de cadavres humains (compréhension de la circulation sanguine, placement des organes...).
• Autopsies (examen attentif d'un cadavre afin de comprendre les raisons de la mort, analyse d'organes atteints par une tumeur...).
• Études épidémiologiques (étude sur une population entière des différents facteurs environnementaux qui conditionnent l'apparition et l'évolution des maladies).
• Observations cliniques (prise en compte de la douleur, du risque d'infection, effet inattendu d'un médicament qui peut être applicable à un autre traitement...)

Il est a l'heure actuelle absolument impossible de cité une découverte médicale fiable et utile pour la science issue exclusivement d'une expérimentation animale.


Dixit One Voice Hein

@ Laurellange : voici mon site sur lequel on a bossé tout le week end et qui vient juste d'être achevé (les grandes lignes seulement parce que je n'ai pas encore fini ) www.originelle-esthetique.fr (d'ailleurs si vous pouviez me donner votre avis ça serait super gentil car à force de bosser dessus on ne voit plus rien et difficile d'être objectif)

Je travaille avec Phyt's car j'ai testé beaucoup de produits de cette marque (y compris d'autres marques) avant de me décider, j'ai pesé le pour et le contre de toutes les marques que je convoitais, rapport qualité/prix, protocoles de soins, éthique, philosophie et j'ai vraiment eu un coup de coeur pour Phyt's.


Côté cire ça sera une cire BIO orientale (à base de sucre et de citron) labellisée cosmébio et non testé sur les animaux bien évidement,je devrais recevoir ça cette semaine (j'ai découvert la marque recement) et apparement il faut une petite formation pour bien maîtriser le produit donc je pourrais en reparler une fois que ça sera fait.


Côté maquillage, je reflechis encore (actuellement il m'en reste pas mal de mes années études et comme le matériel est quand même très couteux j'essais de l'écouler avant de passer à une autre)...j'hésite entre couleur caramel et N'vey...J'ai une amie qui bosse avec cette dernière et parait il qu'elle est très bien...je verrais donc...

Je compte sensibiliser mes clientes en amenant le sujet tout naturellement, de toute façon les clientes qui feront appellent à mes services seront déjà sensibilisées au BIO donc forcement elles seront dans une demarche de respect de l'environnement, certaines sont d'ailleurs très à cheval sur les produits non testés et les boycottaient avant même que je les rencontre donc c'est parfait :)

@ annie: ton association me dit quelque chose mais simpelemnt de nom.As tu un lien?
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Lun 30 Juil 2007 - 22:19

Je t'avais fait un post tout beau Pleure


Pour l'avancé de la science.
Ce qu'ils disent est vrai.
Mais il y a quand même des avancés grâce à l'experimentation (même si ça retarde d'autres choses)

et dans certains domaines il est completement impossible de travailler sur autres choses que des êtres vivants Nul ! et ce, malgré tout ce que les asso nous disent sur les tests alternatifs.
mais c'est pas pour autant que je dis qu'il faut continuer l'experimentation animale. Mon point de vue est qu'on devrait arrêter de bosser dans ces domaines. et tant pis si c'est "dédommageable" pour l'Homme... Ben ..
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Mar 31 Juil 2007 - 9:31

Sans rancunes keena, j'avais vraiment mal pris ton dernier message qui me faisait comprendre que tu m'incluais dans ces gens qui te débectent, et je me suis sentie vexée.

Mais c'est passé.

Et moi non plus je ne cautionne pas l'expérimentation animale Wink (enfin "plus" car mon avis sur la question change progressivement. Etant donné les études que j'ai faites, on m'a appris que l'on devait "tout" à l'expérimentation animale et c'est le genre d'idées difficiles à faire passer). Je pense de plus en plus comme lethale, à savoir que même si on peut tirer énormément de renseignements utiles de certaines expériences, la vie des animaux mis en jeu est plus importante.

Ceci dit je le répète, il est tout-à-fait possible de mener une carrière scientifique sans pour autant utiliser des animaux. Donc même sans ces tests la science peut continuer à évoluer, mais différemment... Hein
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Mar 31 Juil 2007 - 11:47

Citation:
@ annie: ton association me dit quelque chose mais simplement de nom.As tu un lien?

voici le lien :

http://www.antidote-europe.org/
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Mar 31 Juil 2007 - 12:17

han ! ca me revulse quand meme ce que je voit ecrit ...

Je sais que vous ne cautionnez pas les tests faits sur les animaux mais quand je vois que tout de meme vous dites que cela a fait avancé les choses ... je sais pas, c'est comme si j'entendais ( enfin voyais ) que vous etes pour, ou que vous avez été pour un jour ...

Alors d'un coté, toutes ces horribles sourffrances n'ont pas été veines ... TANT MIEUX alors ... tant mieux pour tous ces humains qui vont vivres correctement et vont continuez à faire du mal et à polluer notre planete ! Tant mieux pour eux ... ils vont etre soignés ...

les autres je sais bien que vous ne vous en foutez pas ... mais vous avez bine un comportement d'humains, donez la priorité à l'homme ...

Triste

C'est bon, j'ai dit ce que j'avais à dire, vous pouvez m'envoyer paitre Benet
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MessageSujet: Re: L'expérimentation animale (tout savoir)   Mar 31 Juil 2007 - 12:27

on a pas à t'envoyer paître, chacun est libre d'avoir son avis sur la question, dans toutes les modalités que ça peut avoir, si y'avait une vérité universelle ça se saurait Hein
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L'expérimentation animale (tout savoir)

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