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Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise

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Nyunyu
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MessageSujet: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 9:54

Alors voilá, quand on rentre apres une journée de boulot et qu'en ouvrant la porte, on voit notre chien(ne) faire la crepe rampante la queue entre les jambes.
On sait qu'il y'a eu bétise.

Mais pourquoi le chien se comporte t'il ainsi?

Il y'a ceux qui disent qu'ils savent, ceux qui penchent plutot pour des signaux d'apaisment car le chien sent sur nous qu'on est fachés.

Dans la logique, je pencherais plutot pour la 2nde réponse.

Or si je prend ma chienne en exemple, quand j'arrive et qu'elle n'aboit pas c'est déja louche.
j'ouvre la porte d'entrée et je la vois cachée derriere le mur en me regardant juste d'un oeil. Alors que d'habitude elle prend son élan pour pouvoir me sauter dessus.
Moi j'ai pas encore vu la bétise, je sais meme pas s'il y'en a une, donc je ne peux pas avoir l'air fachée Hein

Alors pourquoi se trahit-elle toute seule? Fou

Y'a 50% de ses conneries que je remarquerais meme pas si elle faisait pas l'andouille en mode crepe Rouge

Alors pourquoi ce comportement? Hin hin ..
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gasparinou
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 11:06

salut,

en effet, ce sont des signaux d'apaisement car les chiens n'ont pas de mémoire "à long terme" ....ils ne relient pas forcément la "mauvaise" chose à leur action...mais à notre comportement, ils comprennent bien que qq chose "cloche"....
par contre, ils ont une mémoire associative, et pas du tout de notion de bien ou de mal, car ce sont des valeurs humaines et non canines....
bref, il faudrait pouvoir contextualiser ....

Mr Green
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Nyunyu
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 11:18

Oui mais pourquoi m'envoie t-elle ses signaux d'apasiement á la noix si :

1) je suis pas fachée puisque je ne vois meme pas la bétise
2) elle est censée ne pas s'en souvenir

Benet

C'est comme la fois ou elle vait la diarrhée, elle a fait un gros caca dans le salon.
Quand je suis rentrée elle s'est planquée, je l'ai appelée pour lui faire calin mais elle voulait pas donc LA j'ai pigé que qque chose clochait. Mais pas avant Moche

Donc c'est simple : elle vole une connerie (á manger, elle aime bien), elle le mange tranquilou dans sa tente (oui, Melle a sa tente), qui se situe au fond du salon, derriere le canapé.
Je rentre le soir apres le boulot, j'ouvre la porte et dja elle aboie pas.
je me dis "tiens, kékisé passé ici? Hin hin .. "
Je dis "viens Milly, momaaan est rentrée on va promener" sur mon ton habituel de gogole.

Et la elle arrive en rampant (en mode crepe), la queue entre les jambes qu'elle remue timidement, et tout leeeeentement.

Donc bha la "Milly késtafay?" Rouge

La c'est allongeage sur le dos et parfois pipi culotte Fou Rire

Donc a la fin quand elle voit mon action de "késtafay" elle réagit par les signaux d'apaisement, OK.

Mais pourquoi elle s'est trahie toute seule juste avant? Calimero

Moi si je me suis rendue compte de sa connerie c'est uniauement de sa faute, elle s'est balance toute seule quoi Siffle
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gasparinou
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 11:36

pour les pb de santé, elle ne se sent pas bien et c'est pas dans ses habitudes d'éliminer à l'intérieur...donc ok pr "s'aplatir"...

pour la bouffe "volée", elle a peut-être associé un évènement passé où ton comportement avait peut-être changé à cette occasion et elle a sa "fiche" d'association même si depuis tu ne l'as pas reproduit...
la meilleure chose pour qu'elle "oublie", c'est la neutralité, cad rien dire, pas ramasser devant elle si ya un emballage et passer à autre chose de différent....elle finira par changer d'attitude pitêt...
... Ange
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 11:45

Soit, mais dans ces cas lá qu'on vienne pas me dire qu'elle se souvient pas de sa connerie faite le matin Hein
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 11:59

c'est pcq elle a vu qu'il y a une bêtise (même si elle se souvient pas que c'est elle qui l'a faite) et elle associe le pot de fleur cassé (par exemple) à ton énervement.
Donc elle se dit "put*in, qui c'est le co*nard qui a fait ça! et qui c'est qui va encore porter le chapeau? c'est bibi bien sur!" Psychopathe
Du coup elle essaie d'apaiser ta colère quand tu rentre.

Enfin, je suppose Hein
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 16:15

Je pense qu'ils savent ce qu'ils sont autorisés de faire ou pas selon l'éducation qu'on leur donne et se trahissent quand ils font une connerie parce qu'ils sont naïfs et innocents. C'est la même chose avec les humains, si un gamin fait une connerie qu'il ne peut masquer avant que les parents rentrent, très souvent il essayera d'être le plus gentil possible avant que quelqu'un ne remarque la connerie. Juste le chien ne sait pas, ou n'est pas assez "malin" pour masquer les conneries lol Mr Green
(Ça ne reste que mon interprétation, ça vaut ce que ça vaut Hein )
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Ven 1 Aoû 2008 - 16:22

la réponse que j'avais eu à la meme question:
ta chienne sait que tu va t'énerver non pas parce qu'elle a f*t une bétise et que tu n'énerves pour la bétise, mais plutot parce qu'elle a associé son mal etre du moment à ton énervement.
en gros quand tu rentrais et que tu la disputais ou autre, elle a mis ça sur le dos de "j'étais pas bien et voilà le résultat".
donc comme là aussi elle a pas été bien, ben elle pense que tu va encore etre énervée.
son "pas bien" passant par un bétise quelconque nous on fiat le raccourci bétise->dispute.
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Sam 2 Aoû 2008 - 15:28

j' ai tjs été septique sur ça, je penses qu'ils peuvent savoir et se souvenir,

Par exple , 3 bestiaux en liberté, j' arrive guillerette mais je ramasse un dessous de pot qui ne devrait pas être là où il est Rolling Eyes et 1 seul chien se soumet assez loin de moi, je penses donc que c'est lui qui a emmené ce dessous là.

ou plus récemment un matelas de chaise longue éventré, il manquait 2 chiens à mes côtés, ma Taïka m' aurait presque aidé elle Hein

je sais pas, ça c'est aussi un grand débat.
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Nyunyu
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Sam 2 Aoû 2008 - 15:56

Oui pas bête l'approche.

Parce que s'il y'a une connerie faite par ma chienne, je le vois tout de suite.
Alors que si la même connerie est faite par le chat lors de mon absence, de 2m ma chienne peut rien voler, mes chats oui Mr Green ) ca créé e même dégat au sol que si c'était la chienne sauf que quand je rentre, elle s'en tape comme de l'an 40 et me fait la fête.

Donc elle doit se souvenir quand c'est elle qui fait la connerie, et quand c'est pas sa faute Hein

Argghhhhh, difficile comme sujet Comprendre
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Sam 2 Aoû 2008 - 19:42

Pour moi, elle sait fort bien que vider une poubelle est "mal".

mais elle n'a pas s'empecher de le faire a donc transgressé un interdit qu'elle connait.
d'ou sa reaction.

Il est à parier que si elle réalisait une nouvelle connerie, sur laquelle tu ne l'a jamais éduquée et jamais punie, elle t'accueillerait différemment.
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Sam 2 Aoû 2008 - 20:43

non mais NYUNYU réincarne toi en chien pour savoir Fou Rire

mais c'est vraiment incroyable ce genre de comportement Amour


Le mien c'est quand il me saute dessus, il sait qu'il fait une bétise, que c'est interdit, et que je veux qu'il s'assoit pour que je le caresse, mais il peut pas s'empêcher, alors s't'un mélange de saute/assis/crêpe/benet/niais/pato


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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Sam 2 Aoû 2008 - 21:16

Noemie- a écrit:
non mais NYUNYU réincarne toi en chien pour savoir Fou Rire

mais c'est vraiment incroyable ce genre de comportement Amour


Le mien c'est quand il me saute dessus, il sait qu'il fait une bétise, que c'est interdit, et que je veux qu'il s'assoit pour que je le caresse, mais il peut pas s'empêcher, alors s't'un mélange de saute/assis/crêpe/benet/niais/pato


Non c'est rigolo à voir quand même Rigole


lol
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Dim 3 Aoû 2008 - 0:02

Bonjour,

Je pense que les chiens se souviennent de la bêtise qu'ils ont fait.
La mienne monte mes tongs et baskets sur le canapé en notre absence. Uniquement MES chaussures et uniquement CELLES-CI. Hein

Et vu qu'elle est aveugle, elle ne voit pas ma tête en rentrant.
Je sais qu'elle a fait des bêtises parce qu'elle n'accoure pas à la porte lorsque je rentre et qu'elle fait son caméléon.

Pourtant, nous ne l'avons jamais disputée à ce sujet. Juste fait sentir les tongs et là réaction immédiate : ventre à terre, mouvements au ralenti, yeux de chiens battu.
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Ils sont très sociables. Pas d'adoption avant le 10 septembre, en RP, sous contrat d'association. Visibles sur Paris.
http://www.cda-paris12.com/aider_adopter_chiens_2008/adopter_chiens-4chiots.htm
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Dim 3 Aoû 2008 - 10:18

mathilde_azel a écrit:
Pour moi, elle sait fort bien que vider une poubelle est "mal".

mais elle n'a pas s'empecher de le faire a donc transgressé un interdit qu'elle connait.
d'ou sa reaction.

Il est à parier que si elle réalisait une nouvelle connerie, sur laquelle tu ne l'a jamais éduquée et jamais punie, elle t'accueillerait différemment.


Oui je pense aussi qu'elle le sait la sale bête Se Moque

Par contre des nouvelles conneries ca va elle m'en fait pas Pompom Girl
Juste voler dla bouffe des qu'elle peut (genre elle est pas assez grosse comme ca déja Shhh ! )

Par contre les chats, eux, rien à carrer d'avoir fait une connerie Pas Content !
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MessageSujet: chien   Dim 3 Aoû 2008 - 11:42

Ils ne font pas toujours la même chose après une bétise.

Par exemple, un jour je mangeais sur la table basse ( sachant que mon chien est sensé ne pas être voleur - tu parles Mr Green - )

Je suis allée faire une course en laissant le morceau de pizza sur la table, en étant certaine qu'il n'y toucherait pas

Quand je revient, il était assis sur le canapé sur sa couverture, et il me fixait droit dans les yeux avec limite le sourire au coin de la bouche, et ne me défixait pas, puis jregarde l'assiete et là jcomprend tout Fou

Mais j'ai l'impression qu'il savait vrailment ce qu'il avait fait, et vu son regard, j'y croirait toujours Mr Green
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Dim 3 Aoû 2008 - 15:14

Nyunyu a écrit:
mathilde_azel a écrit:
Pour moi, elle sait fort bien que vider une poubelle est "mal".

mais elle n'a pas s'empecher de le faire a donc transgressé un interdit qu'elle connait.
d'ou sa reaction.

Il est à parier que si elle réalisait une nouvelle connerie, sur laquelle tu ne l'a jamais éduquée et jamais punie, elle t'accueillerait différemment.


Oui je pense aussi qu'elle le sait la sale bête Se Moque

Par contre des nouvelles conneries ca va elle m'en fait pas Pompom Girl
Juste voler dla bouffe des qu'elle peut (genre elle est pas assez grosse comme ca déja Shhh ! )

Par contre les chats, eux, rien à carrer d'avoir fait une connerie Pas Content !


c'est ta Milly ? je ne lai pas vu grosse sur les dernières photos.

arrête de lui donner du bortsch (hop une idée recue sur la Hongrie, une ! Mr Green )
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Nyunyu
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Dim 3 Aoû 2008 - 15:17

Mathilde Fouet (on en fait pas nous du bortsch Tire langue )

Oui ca va, elle est moins grosse qu'avant parce qu'elle se déoule tous les week end à mort (enfin presque tous les week end).
Du coup j'ai bon espoir qu'elle s'affine encore d'avantage quand on habitera défénitivement en maison Sautille
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Lun 4 Aoû 2008 - 10:07

Nyunyu a écrit:

Or si je prend ma chienne en exemple, quand j'arrive et qu'elle n'aboit pas c'est déja louche.


Avant d'ouvrir la porte, tu te doutes dejà de qqc...
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Lun 4 Aoû 2008 - 11:54

on m'a toujours dit que c'était le 2eme

pourtant parfois quand je rentre et que je suis de bonne humeur
ma chienne et deja comme sa

c'est après que je me rend compte de ce qu'elle a fait
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_ma tite réglisse je t'adore/pitite douchka à la maison
crois tu pouvoir décréter le droit de vie ou de mort sur un animal?
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Lun 4 Aoû 2008 - 13:54

Sarah & Aston a écrit:
Nyunyu a écrit:

Or si je prend ma chienne en exemple, quand j'arrive et qu'elle n'aboit pas c'est déja louche.


Avant d'ouvrir la porte, tu te doutes dejà de qqc...
Ca suffit pour elle pour envoyer des signaux d'apaisement...


Oui, mais pourquoi elle aboie pas?
parce qu'elle "sait"! Merci lol
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Lun 4 Aoû 2008 - 14:21

Sincèrement, je ne pense vraiment pas qu'un chien ai dejà la conscience du bien et du mal et encore moins celle de ce qui nous plait ou de ce qui nous deplait.

Pourquoi faire pipi dans la maison serait mal pour un chien? Pourquoi monter sur le canapé après une "balade aquatique" serait mal? Pourquoi machouiller ce delicieux pied de chaise serait mal? Pourquoi essayer de monter la chienne de la voisine en chaleur serait un mal?

Les chiens n'ont absolument pas conscience de ce qui est mal ou même bien d'eux même. Ils ne sont pas régis par nos codes. Il n'y a que nous qui nous nous imposons ces valeurs, ou plutôt ces notion de bien oude mal.

C'est en fonction de nos reactions de "leader" que nos chiens vont pouvoir apprecier la valeur de leurs actions...

Tu ramènes ton jouet = Applause
T'as fait pipi sur le canapé = Grrr
etc, etc....

(Suis pas sure d'avoir été très claire dans ma façon de m'exprimer...)
Hein
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 9:35

Si c'est bien clair et j'ai aucun pb avec ca.
Seulement si elle ne "sait" pas, pourquoi déja d'emblée elle n'aboie pas qd j'arrive et qu'une "connerie" m'attend? Hein
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 9:50

Je crois qu'on a tous des questions sur nos clebards dont les reponses resteront floues....
lol lol lol
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 10:49

Jme demandais un truc, et si à force de vivre avec nous, les chiens ne modifiais leurs comportement, autant que nous on s'adapte Hein

C'est pas possible? un peu du mimétisme en fait.

Parceque c'est vrai que comportement parlant, le chien ne sais pas ce qui est une connerie et ce qui ne l'ai pas ( le sale, la propre etc) mais je fini par me poser la question quand méme, car parfois ils changent de comportement avant méme qu'on est changer le notre... ( genre une connerie, toi t'a pas vu, ton chien est dans un coin alors que habituelement il vient te faire la fète...) je vois pas comment l'atribuer autre qu'il sait qu'il a fait une connerie...

Parceque c'est sur que le chien qui se fait allumer à chaque fois que son maitre rentre parcequ'il est déstructeur, va forcément se pisser dessus à chaque fois qu'il le voi rentrer... Pas parcequ'il sait qu'il a fait une connerie mais parceque ça se passe comme ça habituelemnt.

Mais un chien qui fait jamais de connerie, qui fait la fète quand tu rentres, et qui la seul fois ou il a fait une connerie, ne vient pas faire la fète, y'a bien quelque chose quoi.
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 11:01

Ca n'engage que moi, mais pour ma part, j'aurai plus tendance à dire que nous sommes aussi des animaux, et au même titres que nos chers clebards, nous vehiculons toutes sortes de messages, par une attitude, regard, odeur comportement, etc...

Et je pense que nos chiens sont sensibles à ses signes. Il est evident que pour nous, on ne degage ses signaux que quand on râle ou qu'on crie après notre chien. Mais, je suis persuadé que nous degageons des multitudes signaux à notre chien, bien avant de commencer à râler après lui.
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 11:08

Ouais ptète bien Hein


Mais animal ou pas comment envoyer des signaux alors que nous méme on sais pas, tu vois ce que je veux dire Blasé !


Est ce que tout simplement au fur et à mesure la chien fini par s'adapter à notre version du bien et du mal.

Parceque exemple un chien a qui tu apprend à ne pas voler sur la table ( c'est ta table, et en plus construction humaine, le chien n'est pas sencé savoir ce que sais) pourtant il ne volera pas non plus sur d'autre table, jsais pas c'est bizard quand méme Fou Rire
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 11:26

Oui ok Sarah et Aston, je veux bien que le chien sente sur nous qu'on est faché etc.

Mais quand on est pas au courant de la connerie, on "envoie" pas d'aggressivité ni de mécontentement puisque nous meme ne savons PAS qu'il y'a eu connerie.

C'est pour ca que je dis que ma chienne (comme surement bcp d'autres) se balance/trahit toute seule.

Je ne peux pas savoir, en sortant de l'ascenseur, que ma chienne a discretement bouffé un paquet de chips au fond du salon dans sa tente lol
Et pourtant, elle n'aboie pas quand j'arrive et fait pas la fiere quand je rentre dans l'appart Non
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 11:27

J'ai une theorie sur le sujet...

Citation:
Mais animal ou pas comment envoyer des signaux alors que nous méme on sais pas, tu vois ce que je veux dire


Oui...
Tu ne sais pas pour la betise, mais tu as regardé ton chien. Tu t'es même rendue compte qu'il etait tout carpette, et qu'il lancait des signes d'apaisement. La 1ère interaction a eu lieu avec lui quand tu as levé le nez pour le regarder... Et rien que cela peut lui permettre de recevoir plein de signaux de ta part.

Citation:
Est ce que tout simplement au fur et à mesure la chien fini par s'adapter à notre version du bien et du mal


La notion de bien et de mal diverge déjà entre humains. Manger un chat pour nous c'est juste inconcevable, pas en Chine. Manger une vache est un sacrilège en Inde, pas en France.

Alors, de la à ce que nos chiens assimile nos notions de bien et de mal, je serai vraiment etonnée...

Citation:
tu apprend à ne pas voler sur la table


La reponse est dans la question.
Chez le chien tout fonctionne autour de l'inné et de l'acquis.
Ici, c'est suite à un apprentissage, et donc de l'acquis que tu as "fabriqué" ce comportement chez ton chien.

Manger sur la table + Envie d'y gouter = Je craque = Grrr de mon patron

Manger sur la table + Envie d'y gouter = Je suis sage = Fleurs de mon patron

Les chiens interagissent dans notre environnement en fonction de nos comportements, des acquis, des signaux etc qu'on leur envoie.
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MessageSujet: Re: Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise   Mar 5 Aoû 2008 - 11:33

Nyunyu a écrit:
Oui ok Sarah et Aston, je veux bien que le chien sente sur nous qu'on est faché etc.

Mais quand on est pas au courant de la connerie, on "envoie" pas d'aggressivité ni de mécontentement puisque nous meme ne savons PAS qu'il y'a eu connerie.

C'est pour ca que je dis que ma chienne (comme surement bcp d'autres) se balance/trahit toute seule.

Je ne peux pas savoir, en sortant de l'ascenseur, que ma chienne a discretement bouffé un paquet de chips au fond du salon dans sa tente lol
Et pourtant, elle n'aboie pas quand j'arrive et fait pas la fiere quand je rentre dans l'appart Non


Là, j'avoue que c'est certain que du fond de ton ascenseur, c'est pas toi qui initie l'echange de signaux...
Hein Hein Hein Hein
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Question : Chienne qui "sait" qu'elle a fait une bétise

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