| Mon chien conteste mon autorité... |    |
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| Auteur | Message |
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souic
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|  Sujet: Mon chien conteste mon autorité...  Mar 13 Mai 2008 - 9:58 | |
| Bonjour à tous ,
j'ai adopté il y a un mois un vieux basset ,trouvé en pleine campagne ,perdu ,maigre ,non identifié et bien sûr non réclamé ...
Boubou s'est très bien adapté à la maison et à Piccolo mon ratier .Il obeissait , ne grognait jamais,une crème quoi!
Mais depuis quelques jours ,il conteste mon autorité .Quand il ne veut pas obeir ,je le prends par son collier (pour lui faire faire demi-tour , pour le mettre dehors pour le pipi du soir ...) et là il grogne ,aboit et fait mine de vouloir m'attaquer !
Il veut sans doute prendre ma place de chef de meute .Moi ,je ne cède pas , je ne le caresse pas à sa demande mais uniquement quand je le veux , il ne monte pas sur mon lit mais uniquement sur le canapé réservé aux chiens ...Mais ça ne change rien et je commence à penser qu'il va réussir un jour à me mordre .Et un basset ça a de jolis crocs tout de même ...
Pourquoi a-t-il changé si brusquement de comportement ?Est-ce normal vu son histoire ?Va-t-il changer et se calmer ? Que dois-je faire moi-même ?
Une castration pourrait-elle résoudre le problème ?
SVP donnez-moi vite quelques conseils , je commence à stresser !
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NALIA
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 11:01 | |
| Alors déja, tu n'es pas un chef de meute (a moins que tu soit un poilus  ) Mais la je croit que t'ai un huimain donc ca marche pas dans ce sens!!!!
Ensuite, ton chien te test, pour voir s'il peut faire la loi, alors le castrer ne changera strictement rien, l'éduquer sera plus approprié pour résoudre se problème.Et ca fait que 1 moi qu'il est chez toi il faudra du temps et de la patiente avant d'instaurer une confiance mutuel.
De plus quand tu récupére un chien dont tu ne connais pas le passer, il faut etre 2 fos patient.
Mon staff a voulu faire "la loi" a son arrivé a la maison, mais comme c'est un cat 1 j'ai été obligé de suivre des cours avec un éducateur c*nin, et tout c'est arrangé.
A tu déja penser a l'emmener faire des cours, parfois seulement quelque cours sont nécessaire |
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mathilde_azel
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 13:49 | |
| + 1 avec Nalia.
C'est stressant pour un chien d'être pris par le collier (pour lui le cou) s'il n'est pas habitué.
Tu le stresses donc.
En plus quand tu fais ca pour qu'il aille pisser, tu crées un stress sur le pipi qui est inutile.
il faut bien percevoir que le geste de gnaquer si on chope par le cou (laisse ou cou c'est idem pour lui) est souvent un geste de peur. Evite au maximum ce genre de contacts physiques ; tu peux lu dire "non" "va dehors".
Imaginons que le chien sache qu'il fait une connerie. Il est deja sous stress. Là tu augmentes le stress en le chopant.== > danger ==> accident.
Il n'obeit pas à quoi ? qu'on voit si c'est qq chose de grave ou pas.
pkoi il a changé de comportement ? difficile à dire.
soit tu l'as très couvé parce qu'il etait maigre, abandonné etc.
soit parce qu'il se sent tellement bien qu'il reprend son caractère de base etc.
trop dur à dire comme ca :o).
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Seb74
Saint Bernard
 
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 14:56 | |
| | Citation: | | Alors déja, tu n'es pas un chef de meute (a moins que tu soit un poilus ) Mais la je croit que t'ai un huimain donc ca marche pas dans ce sens!!!! |
Question compliquée ça...
| Citation: | | Ensuite, ton chien te test, pour voir s'il peut faire la loi, alors le castrer ne changera strictement rien, l'éduquer sera plus approprié pour résoudre se problème.Et ca fait que 1 moi qu'il est chez toi il faudra du temps et de la patiente avant d'instaurer une confiance mutuel. |
Tout à fait. Au début il ne dit rien, puis prend de l'assurance à mesure qu'il prend ses repères. Il faut le mettre gentiement à sa place, de manière qu'il comprenne bien qu'il y trouve son intérêt.
Quand tu dis qu'il n'obéit pas, est-ce que t'es sûre qu'il comprend bien ce que tu lui demandes ? Parce que si c'est évident pour nous ça ne l'est pas forcément pour lui. En effet il peut prendre le fait d'être chopé par le collier comme une agression, alors qu'il n'a peut-être tout simplement pas envie d'aller pisser.
Après faut pas te laisser impressionner non plus : un chien ne mord pas comme ça, ou bien il l'aurait déjà fait. Mais c'est vrai que c'est pas évident à dire comme ça. Un entretien avec un comportementaliste n'est peut-être pas superflu. |
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cerbere
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 16:13 | |
| tu l'attrappe par le collier ok mais tu es sure qu'il a pas de douleur?
Peut-être que... 
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cerbere
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 16:15 | |
| ps: moi soit mon chien couine soit il gromelle quand je le chope ainsi donc je le fais plus. Je l'invite à venir et s'il vient pas je vais le chercher et un coup de pied au cul (je vise mal )
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Seb74
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 17:01 | |
| | Citation: | | Lorsqu'il ne veux pas faire un truc, propose lui une friandise en récompense. |
Dit comme ça tu récompenses le refus donc tu l'encourages ! La méthode positive c'est pas exactement ça...
En effet, tu commences par associer ta voix ou tes ordres (ou le clicker) à une récompense. Tu fais ça d'abord sans rien demander à part son attention, pour le conditionner. Après, tu donnes l'ordre, et tu ne récompenses que quand il a obéi, en commençant par les ordres les plus simples.
Après, genre par exemple quand il ne veut pas sortir ou autres, tu utilises tout le conditionnement que t'as fait pour le feinter, en lui faisant faire tout un tas de trucs autres, viens ici, assis, etc, de façon à l'attirer dehors, non pas avec la friandise mais avec tes ordres qui sont déjà associés dans sa tête avec une récompense, et tu ne donnes la récompense que quand il a fait un pas dans la bonne direction. Et ainsi de suite...
En fait il ne faut pas voir la méthode positive comme un échange, mais comme une communauté d'intérêts. Si à chaque fois on "échange" l'obéissance contre une récompense, le toutou va vite savoir ce qui lui reste à faire pour être toujours plus récompensé  L'idée c'est au contraire qu'il comprenne qu'il trouvera toujours son intérêt à obéir.
Après, perso je trouve logique de "vérouiller le système" en sanctionnant le refus d'obéir (genre "je demande gentiement mais t'as pas le choix quand même"), à condition évidemment qu'il ait bien compris ce qu'on lui demande. D'autres préfèrent ignorer les mauvais comportements et attendre les bons, mais c'est un autre débat. |
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Ariaaane
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 17:19 | |
| | Seb74 a écrit: | | Citation: | | Lorsqu'il ne veux pas faire un truc, propose lui une friandise en récompense. |
Dit comme ça tu récompenses le refus donc tu l'encourages ! La méthode positive c'est pas exactement ça... |
Exactement. C'est justement le gros avantage du clicker. On marque PRÉCISÉMENT le bon comportement, ou tout comportement qui va dans le bon sens.
Avec la méthode positive, la précision est primordiale, sinon, on risque de renforcer des comportements moisis. |
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Guizmo112
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 17:41 | |
| Pourquoi ne le précèdes-tu pas dans le jardin avec quelques friandises. Il va te suivre, tu le récompenses quand il sort en lui donnant les friandises
En plus, il n'aime peut-être tout bêtement pas être seul dans le jardin.
Moi Noite est un amour, mais si je le tire trop fort par le collier (pour qu'il se pousse dans le metro par exemple) il aime pas et freine des 4 fers (bon ok c'est un poids plume donc c'est pas trop un problème en théorie). Par contre si je l'appelle gentiment et lui montre du doigt ou se mettre il y va volontiers. Je préfère que ça se passe comme ça. Il m'obéit de bon gré, et moi je ne le contraint pas.
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Bully
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 17:54 | |
| Je ne fais que donner mon avis.
Pour moi, le chef de meute, c'est bien toi.
Le fait qu'il voulusse te choper quand tu le prend au collier, c'est certainement parce qu'il à peur. Il assimile peut etre ce geste à une brimade.
Qu'à t'il vécu avant d'etre chez toi !!!!! connais tu le comportement de ses anciens maîtres ??
En plus, tu dis qu'il est vieux... il est possible aussi qu'il ai mal quelque part ou des douleurs, arthrose ou autres.
Je pense qu'effectivement, le fait de le préceder avec une friandise et de le récompenser, est plus judicieux.
A voir son état de santé ! (par précaution)
Si non, faut recadrer le môsieur gentillement.
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souic
Berger Allemand
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 20:55 | |
| Je me suis demandé en effet s'il n'avait pas mal ...Et c'est vrai que je ne connais pas du tout son passé vu qu'il a été trouvé errant en pleine cambrousse ...
Le problème avec les bassets ,c'est qu'ils ont toujours le même regard ,et jusqu'à présent je ne sais jamais ce qu'il pense (contrairement à mon ratier qui a un regard très expressif...).
En tout cas ,j'ai compris pour le collier et j'évite de m'en servir pour le contraindre .
Par contre pouvez-vous m'expliquer le principe du "clicker" ?
Pour ce qui est de la friandise , Boubou n'y est visiblement pas habitué et quand il est couché il s'en fout ! En plus j'ai dans l'idée que quand il va comprendre le principe il va en profiter pour n'obeir que devant une friandise et ça c'est trop facile !
Sinon ,la journée s'est bien passée , sans accroc .Pourvu que ça dure !
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cerbere
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 21:05 | |
| ben regarde palvof et tu comprendras le système de la friandise
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cerbere
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 21:07 | |
| ps: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexe_de_Pavlov
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Seb74
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mar 13 Mai 2008 - 23:47 | |
| | Citation: | | Pour ce qui est de la friandise , Boubou n'y est visiblement pas habitué et quand il est couché il s'en fout ! En plus j'ai dans l'idée que quand il va comprendre le principe il va en profiter pour n'obeir que devant une friandise et ça c'est trop facile ! |
D'abord, autant que ça soit trop facile que trop difficile
Sinon, en effet, le risque c'est qu'il n'obéisse qu'à la friandise et qu'il n'en ait rien à foutre de toi, et que comme ça, quand tu n'auras pas de friandise sous la main il n'obéira pas.
C'est pour ça que tu dois à chaque fois "décaler" la friandise, une fois qu'un reflexe est acquis. Par exemple, d'abord tu te mets à côté de lui et tu l'appelles, avec une friandise cachée dans ta main. Dès qu'il te regarde, tu lui donnes la friandise surprise avec "c'est bien". La 2eme fois, il se fera bcp moins prier. Tu fais ça de façon répétée, de manière que dès que tu l'appelles, il te regarde avec des grands yeux. Puis tu te décales d'un mètre, tu l'appelles, et quand il vient, friandise pareil. Puis une fois que ça marche, avant de lui donner la friandise, tu le fais asseoir. Puis tu lui apprends le "pas bouger", parce qu'en effet son premier reflexe sera d'aller vers ta main, que bien sûr tu refermes, et dès qu'il est immobile quelques secondes : friandise. A ce moment là, il va commencer à te regarder toi, à guetter ce que tu vas dire, plutôt que d'aller chercher sa croquette dans ta main. Et après tu lui fais des trucs de plus en plus complexes, et même tu remplaces progressivement la friandise par une caresse "c'est bien" etc, en commençant par associer les deux, ou bien par le clicker, qui a l'avantage de pouvoir féliciter de loin, sans faire le moindre geste.
Si à la base il s'en fout, fais ça avant de lui donner sa gamelle, il s'en foutra beaucoup moins
Avec ce système là tu ne l'attires pas avec la friandise mais tu lui fais comprendre que s'il obéit il sera récompensé, mais qu'il faut qu'il fasse avant exactement ce que tu lui demandes.
Par ailleurs, Cerbere a raison, le principe de Pavlov, c'est de créer des reflexes, qui sont immédiats, non contrôlables, et non raisonnés. C'est comme le "allô" de la voix de ton chéri au téléphone qui te fait des palpitations. Déjà que ça marche même avec des humains, d'ici à ce qu'il arrive à faire le rapprochement avec son petit cerveau c*nin, t'as largement le temps de le formater comme tu veux  |
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Invité
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mer 14 Mai 2008 - 14:25 | |
| | Seb74 a écrit: | | C'est comme le "allô" de la voix de ton chéri au téléphone qui te fait des palpitations. |
Ben, ben Seb, tu te lâche ? 
Bon, sinon tout a déjà été dit par Maître Seb et d'autres, donc bon courage ! et donne nous des nouvelles... |
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Seb74
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mer 14 Mai 2008 - 14:42 | |
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souic
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| | Sujet: Re: Mon chien conteste mon autorité... Mer 14 Mai 2008 - 16:22 | |
|  pour tous vos conseils ...Je me mets à la tache et vous donnerais des nouvelle dans quelques temps ...
Sinon ,comme hier ,il n'a pas recommencé à me montrer les crocs , et comme je ne l'ai pas repris par le collier ...Je crois que tous les deux on a trouvé un terrain d'entente  .Avec le temps ,j'ai confiance ,tout devrait s'arranger ! 
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