.:: RESCUE ::.

Bonjour,

Je lis un autre post dans cette rubrique et je me pose une question : si on ne peut pas prendre un chien par la peau du cou comment peut-on lui faire comprendre qu'il a fait une bêtise ? Juste en lui disant "non" d'un ton ferme ?
Hein

Parce qu'il m'est arrivé une fois de prendre la chienne par la peau du cou et de la secouer un peu , accompagné d'un "non", un jour où elle avait coursé une voiture, pour lui faire comprendre que vraiment ça ne se faisait pas.

Parce que je croyais que c'est ce que faisait la maman chien pour punir ses chiots.

Parce que c'est ce qu'on m'a appris au club canin pour faire comprendre au chien quand il va trop loin.
Hein

Alors je ne veux plus reproduire cette erreur si c'en est une. Mais comment faire comprendre à un chien qu'il fait mal si un "non" ne suffit pas ? Et bien sûr sans le traumatiser, lui faire mal ou avoir un comportement qu'il ne comprendra pas ? Hin hin ..

Merci pour vos conseils,

Véro
_________________

Kiara et Shapy, croisés labrador
BN et Casscroûte les rats

parce qu'il y a un terme à lui apprendre pour chaque chose/mouvement

question bête je me mets à la place du chien, ton "non" il veut dire quoi ? non il faut pas traverser la route...tu crois qu'il a capté ? je ne pense pas

en fait le "non" est utilisé à tout va pour plusieurs choses alors qu'il suffit d'apprendre d'autres termes comme le pas touché ou pas bougé

pour ce qui est de prendre le chien par le cou, mon dieu... Mouais ..

c'est pour montrer à ton chien que tu peux aller encore plus loin? moi je trouve que c'est la porte ouverte aux autres coups que tu peux avoir sous une impulsion plus tard
_________________
Les anges c est comme les diamants, on ne peut pas les créer il faut les trouver

oui un non suffit face à un comportement non désiré

et la meilleure des solutions est de lui apprendre à adopter le bon comportement en prévention
par exemple lui apprendre à rester immobile en présence de chat, quand des voitures ou des cycles ou des joggers passent (tout ce qui déclenche l'instinct de prédation), lui apprendre à marcher sur le trottoir et à n'en descendre que sur autorisation

encore faut il avoir de la constance dans les règles établies
(par exemple si à un moment on laisse le chien descendre du trottoir sans autorisation, la fois d'après il ne faut pas s'étonner qu'il reproduise ce comportement)

il faut d'abord etre claire avec sois meme sur ce qu'on veut, l'ensemble des règles à établir (il est bien évidemment possible d'en établir de nouvelle et d'en changer, mais à condition de les apprendre au chien, et non d'attendre qu'il les devine tout seul)

ensuite montrer au chien ce qu'on attend de lui en lui faisant pratiquer

le tout sur une base de relation de confiance et de complicité (ce qui donne envie au chien de faire ce qu'on attend de lui, et oui il faut bien une motivation à bien faire)

et pour ceux qui n'imagine pas se passer de la punition comment faites vous en cas de refus de revenir au rappel ? impossible de punir le chien quand il revient (car dans ce cas c'est le retour qu'on puni)
du coup certains adopte le collier électrique pour pouvoir punir le chien à distance
mais il existe une autre solution valable avec tous les chiens : lui apprendre à obéir en toutes circonstances (donc sur la récompense de l'action bien faite, et l'habitude d'obéir)

et ce qui est possible pour une règle (revenir dès qu'on m'appelle) est valable pour toutes les règles

pour la punition avec la main (que ce soit donner une tappe ou attraper le chien par la peau du cou) certaines personnes affirment "pas de soucis, mon chien fait la différence entre quand je suis en colère après lui, et quand ce n'est pas le cas"

mais le chien va surtout etre sensible à l'humeur de son maitre, et va donc se mefier de lui quand il va le sentir énervé, qu'il soit ou non la cause de la mauvaise humeur de son maitre

donc imaginons une situation de la vie de tous les jours, maitre et chien sont en ballade, le maitre est énervé (il a eu une mauvaise journée), tout d'un coup une voiture arrive à vive allure, le maitre veut attraper le chien au collier pour le tirer au bord de la route, mais le chien étant en situation de méfiance, va se jeter de l'autre coté pour éviter la main de son maitre... et se faire renverser par la voiture

un exemple entre autre des conséquences indirectes de la punition physique (tout ce qui est physiquement désagréable pour le chien)

De mon côté, j'ai un énorme pb de conscience avec mon StBernard.

au début et pendant des mois, j'ai utilisé une méthode douce, basée sur le renforcement positif.

Ok.

Vous savez quoi ? Authis se fout complètement de nous. Il nous aime, ah ça oui, mais quand il veut, et comme il veut. Il doit faire près de 80 kg maintenant (pas repesé depuis quelques temps), le sait et le fait comprendre...

Il n'est pas (encore) agressif, mais n'est plus sortable : c'est une vraie corvée, avec la peur de rencontrer un autre chien à tout instant (fonce dessus).

Un jour, j'ai craqué. Je lui ai attrapé le museau et je me suis fâchée avec une grosse voix... Depuis, il me protège, m'écoute (à peu près lol) et je m'en veux de ne pas l'avoir éduqué comme mes deux autres chiens dès le début.

J'ai un boulot considérable à rattraper, et mon chien est devenu un boulet qui m'empêche même de profiter de mes deux autres (sorties réduites etc...).

Ceci est mon expérience. S'il y avait une prochaine fois, je ferais comme j'ai toujours fait, sans écouter les nouvelles modes.
_________________
celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.

Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 707

Oui enfin si on est pas capable de se retenir de taper son chien c'est qu'il y'a un malaise quand même Hin hin ..

Ma chienne s'est déjà pris des "coups de pied au cul", mais pas parce que j'étais énervée mais pour la dégager.

Style quand elle mange une connerie par terre, Milly une fois, Milly 2 fois, mon pied dans son cul la 3eme fois (pas fort hein, je prend ses fesses avec la longueur de mon pied et je la pousse quoi).

Mais bon même quand elle me sautait dessus pour me mordre, je ne la frappais pas Gneuh !

Elle est teubé dans sa tête, c'est pa de sa faute Sueur

Moi je suis contre prendre un chien par le coup aussi Pendu

_________________

je pense qu'il faut faire la part des choses. Certaines choses dans la méthode naturelle marche bien, et d'autres dans la méthode traditionnelle fonctionnent bien aussi. Pour ma part, j'utilise un peu les 2 ( sans violence, mais avec fermeté )
_________________
LA BOUCHERIE, C'EST LA COMMERCIALISATION DU MEURTRE !!!

La peau du cou, j'ai tester hier pour vous: il en a carrément rien a faire et me regarde avec ses petits yeux l'air de dire " qu'est ce que tu fou la"

J'ulisise le, non, le pas bougé, pas touché ect dans les situations courautes mais parfois il est tellement concentré sur autre chose que j'existe plus ou bien Mosieur s'amuse a nous narguer quand il nous vole des trucs, dans ces moments les ordres niarf il s'en fou lol

Je pense que le renforcement positive est vraiment super pour l'apprentissage, l'éducation mais pas suffisant pour pallier aux problemes de comportement.

Et puis chaque chien a ses sensbilités ce qui marche sur l'un ne marchera pas sur l'autre, la methode tradi sur le mien ca aurait ete une catastrophe par exemple Hein

_________________
En avatar: la belle douce à adopter...
http://rescue.forumactif.com/adultes-femelles-f69/douce-gentille-minette-noire-recherche-famille-aimante-en-rp-t171286.htm

-A mes amours disparus-
http://fr.youtube.com/watch?v=1O-WNRciGuU
http://www.youtube.com/watch?v=bYTx_7zQUzc

un chien est un être vivant avec une sensibilité propre à SA personnalité. Il n'existe pas UNE méthode d'éducation Pour TOUS les chiens, mais LA méthode qui convient à SON chien. A nous à apprendre à connaitre et comprendre comment fonctionne notre chien et à adapter une méthode d'éducation qui conviendra à son profil Hein

_________________
LA BOUCHERIE, C'EST LA COMMERCIALISATION DU MEURTRE !!!

nous sommes d'accord... je réagissais à ceux pour qui secouer un chien par la peau du coup était un acte de violence gratuite et inutile.
_________________
celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.

merci pour vos réponses.

Quand j'ai secoué ma chienne, ce n'est pas parce que j'avais perdu mon sang froid, et que donc je risquais d'aller plus loin dans le violence. Je pensais vraiment lui faire mieux comprendre l'interdit de cette façon. Mais je me suis trompée.

En tous cas, une chose est sûre jamais je ne la frapperai. On pense qu'elle a été frappée par ses anciens propriétaires (peur du balai et de tout ce qui a un manche) et généralement il suffit qu'on élève la voix pour qu'elle comprenne qu'elle a fait une bêtise. Du coup avec elle, c'est la méthode douce : récompense quand elle fait bien, on l'ignore quand elle fait mal ou alors juste un "non".

Merci pour vos conseils, je vais les mettre en pratique, ça me permet de progresser.

Véro
_________________

Kiara et Shapy, croisés labrador
BN et Casscroûte les rats

Certains éducateurs/comportementalistes disent d'attraper le chien/chiot par la peau du cou et de le jeter au loin lors d'une grosse bétise... Hein

comme quoi chacun ses méthodes mais comme dit précédemment une éducation pour chaque chien...Mais c'est vrai que celui qui se pose des questions doit s'informer auprès de plusieurs personnes afin de trouver la méthode adaptée...compliqué tout ça... Mr Green

_________________
Djack,mon avatar, x boxer ,trois mois à adopter...

Je trouve qu'il y a quand même une différence entre secouer et prendre par la peau du cou.

Moi je ne secoue pas mes chiens mais par contre, il m'arrive de les prendre par la peau du cou et ils réagissent comme quand ils sont en laisse.

Après c'est vrai qu'ils ont chacun 2 kilos de peau autour du cou ! lol

Pour moi, prendre par le cou est loin d'être un acte de violence car je ne les pince pas, ne sert pas... je leur montre juste que je suis là !

BHen ca dépend du chien.

J'en reviens encore à l'exemple plus conceret que j'ai : ma chienne.

Je n'ai pas besoin de la secouer ou la pincer au cou pour qu'elle ai peur.

Le geste lui même (donc si j'essayais de tendre mon bras vers son cou, mais sans le toucher) suffit à déclencher une auto-défense par aggression.
_________________

La barre de fer ça fonctionne bien .
Prendre un truc solide, parce que ça plie si on frappe trop fort Rolling Eyes

Heu excusez moi, j'ai juste fait un rapide bilan de squ'on peut lire comme conseils un peu partout.

Pour ma part, un "NON" et j'amene le chien à sa place( quand il ne connait pas encore où est sa place, je laisse un collier et je l'emmene à l'aide du collier), où je le laisse et l'ignore durant un moment.
Sinon si j'ai moyen de quitter la pièce et de l'y laisser, je le laisse en plan et je pars.
_________________

EN CAS D'URGENCE EXTREME DANS LE 59/62 (EUTHA DANS L'HEURE...) VEUILLEZ ME JOINDRE SUR MON PORTABLE-> N° DISPO CHEZ LES MODOS

Quand je passe 20min à attendre que Murphy daigne rentrer du jardin , parce que quand il caille, qu'il y a de la gadoue, ou mieux quand j'ai pas le temps, mr traine jusque 20min, et bien une fois dans la veranda, il a son gateau Hein

_________________

EN CAS D'URGENCE EXTREME DANS LE 59/62 (EUTHA DANS L'HEURE...) VEUILLEZ ME JOINDRE SUR MON PORTABLE-> N° DISPO CHEZ LES MODOS

Taper est chien est complètement débile ! Grrr

Quand votre copain, votre mère, votre père vous énerve vous lui tabassez la tronche peut-être ? Rhalala ..

Ben c'est pareil avec un animal. Franchement celui qui frappe son chien il a pas de couilles au cul et qui vienne le faire devant moi. Je lui pète sa face direct Demon

Voilà le coup de gueule du jour.
_________________

Pour contacter Sabine => CLIQUEZ ICI !

Quand j'avais 8 ans mon père tabassait mon chien dès qu'il faisait une connerie. Résultat dès qu'on a un geste un peu brusque il montre les crocs et essaye de nous bouffer ! Santé !

Alors la méthode traditionnelle ben c'est de la merde et pis c'est tout Rouge

_________________

Pour contacter Sabine => CLIQUEZ ICI !

Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 707