.:: RESCUE ::. Adoptions et Protection Animale       .:: RESCUE ::. :: Vos Animaux :: Chiens  ne pas prndre un chien par la peau du cou ?     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6   Auteur Message elobulle Pro du blabla ! Age : 30 Inscrit le : 03 Nov 2005 Messages : 1438 Localisation : Chateau-Thierry, 20 min de Disney Humeur : mal au crâne... Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 13:06 Pour Paco, mon croisé Rott-boxer, je n'ai pas le souvenir d'avoir dû me fâcher souvent, il a le caractère du rott, genre gros nounours qui pense qu'à faire plaisir à manman... lol _________________ celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 13:16 thylane a écrit: a quoi sert l'ordre pas bougé ? peut être est il mal utilisé et qu'il peut porter un autre nom justement le pas bouger c'est pour ça, mais quand les gens sont trop près du chiot, il s'exite complétement et est très difficile a tenir, on lui a dit que c'est parce il a seulement 6 mois   aurore Membre 5 étoiles Age : 36 Inscrit le : 06 Oct 2005 Messages : 3514 Localisation : Compiègne Emploi : Gérante Humeur : Bon sang, mais il y en a tellement à sauver! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Chathuttes, Orfélins Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:07 voix off a écrit: J'ai lu tout... et une chose m'étonne, dans ce qu'Elobulle déclare. Si j'ai bien compris ce que tu dis, tu es revenue au moins en partie à une méthode traditionnelle parce que ton énorme toutou est plus gros/plus fort que toi. Pour moi, c'est une raison de plus de faire dans les méthodes douces! Ton chien, quoique tu fasses, seras plus fort que toi. S'il le veut, il t'arrache le bras. LA mienne, molosse de 50 kg, c'est pareil. donc JAMAIS je n'ai tenté le rapport de force. Je ne veux pas qu'elle obéisse parce qu'elle pense que je suis plus forte et que je peux lui en mettre une (puisque c'est même pas vrai!), mais parce que c'est super-génial d'obéir ! C'est dur au début, mais ça marche. ma chienne obéit parce que c'est TOUJOURS profitable pour elle (félicitations, caresses, récompenses selon les cas et les jours). Si elle obéissait par crainte.. bien y'a longtemps qu'elle obéirait plus, elle sait très bien qu'elle peut me ratatiner si elle veut. Quand on chahute, je sens bien qu'elle retient ses coups, quand elle me prend le bras dans sa gueule, c'est tout doucement (sinon adieux le bras). A la limite, la méthode tradi, c'est bien sur un chien de 4 kg: t'es sur d'avoir toujours le dessus Bon, je sais pas si j'ai une chienne exceptionnelle (euh, si, en fait elle EST exceptionnelle) et si je m'en serais sortie aussi bien avec un autre chien, peut être plus rebelle et borné, ou que je n'aurais pas eu jeune. Mais ma chienne qui n'a jamais eu ne serait-ce qu'une claque sur les fesses respecte à 100% les ordres de base (stop, assis, couché, lache, donne, au pied, etc...), même à distance, même avec un chien ou un chat de l'autre côté de la rue. Elle est trop têtue (c'est un molosse, hein!) pour faire des trucs exceptionnels comme les borders de ma soeur font en obé rythmée, mais elle est très réceptive au clicker (10 mn maxi, après elle va dormir )... Bref, vive les méthodes douces, pour moi c'est tout bénef! 100% d'accord!!! Je ne me serais jamais vue entrer dans le rapport de force avec mon beauceron un peu spécial ... et encore moins avec le X rott de 65 kilos que je viens d'adopter ! Récemment, j'ai vu un chien champion de ring dressé en tradi: il avait la queue entre les jambes en permanence, il était tout stressé et se mettait en position de soumission dès que son maître élevait la voix. Qu'est-ce que j'ai été contente d'avoir une autre relation avec mes chiens! Ils travaillent avec plaisir, sans crainte, sans stress... Quel bonheur ! _________________ Mon avatar: Murphy et Calypso. Ces amours de rottotos aimeraient tellement continuer leur vie ensemble... http://rescue.forumactif.com/sos-adoptions-urgentes-chiens-f1/murphy-et-calypso-rotts-t143296.htm?highlight=murphy   doumé Surprise ! Age : 43 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 5480 Localisation : hautes pyrénées Emploi : veilleuse de nuit Humeur : Heureux ceux qui ont de la compassion pour autrui, car Dieu aura de la compassion pour eux ! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:17 dans le club que je fréuente, on utilise les 2 méthode, et les chien n'ont pas la queue entre les jambes, ils marchent fièrement aux côtés de leur maîtres. La méthode tradi, c'est ne ps gueuler sur son chien, ne pas le taper non plus. Ma boxer a reçus une éducation des 2 méthodes, et elle n'est pas triste, ni cassée côté caractère. J'ai l'impression que vous caricaturez un peu la méthode tradi et les maîtres qui l'utilisent. Après, comme je l'ai dis plus loin, il n'existe pas une méthode pour tous les chiens ( méthode miracle ) mais plutôt, LA méthode qui convient à SON chien. _________________ LA BOUCHERIE, C'EST LA COMMERCIALISATION DU MEURTRE !!!   elobulle Pro du blabla ! Age : 30 Inscrit le : 03 Nov 2005 Messages : 1438 Localisation : Chateau-Thierry, 20 min de Disney Humeur : mal au crâne... Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:21 je pense aussi que beaucoup diabolisent la méthode traditionnelle. Je pense aussi que certains ne connaissent pas le caractère de certaines races, surtout parmi les géants (T-Neuve, STB, Montagne etc...). Je n edis pas qu'il faut être violent, je dis que ce sont des chiens différents, à prendre différemment. Le rott n'a rien à voir côté éducation, c'est du beurre... _________________ celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.   elobulle Pro du blabla ! Age : 30 Inscrit le : 03 Nov 2005 Messages : 1438 Localisation : Chateau-Thierry, 20 min de Disney Humeur : mal au crâne... Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:23 et si je suis revenue à ma méthode (puisque nous ne sommes pas d'accord sur le terme méthode traditionnelle) par ce que la méthode naturelle ne fonctionnait pas le moins du monde pour Authis. Rien à cirer. _________________ celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.   chilitta Carrément à l'aise ! Age : 21 Inscrit le : 22 Déc 2004 Messages : 1091 Localisation : 91 Emploi : Etudiante Humeur : encore une fois je regrette d'avoir fait confiance Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:45 doumé a écrit: dans le club que je fréuente, on utilise les 2 méthode, et les chien n'ont pas la queue entre les jambes, ils marchent fièrement aux côtés de leur maîtres. La méthode tradi, c'est ne ps gueuler sur son chien, ne pas le taper non plus. Ma boxer a reçus une éducation des 2 méthodes, et elle n'est pas triste, ni cassée côté caractère. J'ai l'impression que vous caricaturez un peu la méthode tradi et les maîtres qui l'utilisent. Après, comme je l'ai dis plus loin, il n'existe pas une méthode pour tous les chiens ( méthode miracle ) mais plutôt, LA méthode qui convient à SON chien. Je connais un educ qui bosse en methode "tradi" version 'je te tape dessus' malheureusement ca existe aussi... A lire ce post j'ai l'impression qu'il y a 3 methode: une tradi une mi tradi-mis naturelle et une naturelle _________________ http://fr.youtube.com/watch?v=1O-WNRciGuU http://www.youtube.com/watch?v=bYTx_7zQUzc Milles mercis à toi... Un wouarf, un chon, deux chats -A mes amours disparus-   voix off Caniche Age : 43 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 71 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:47 Sans "diaboliser" la méthode tradi (restons raisonnable, le mot n'est-il pas un peu excessif ?), je pense que si l'on admet la sanction, on ouvre la porte aux abus. Certains disent que "parfois", une "sanction physique" s'impose... et là, vlan, ça peut déraper. C'est quand, "parfois"? c'est jusqu'où, la sanction physique? Un jour je promenais ma toutoune au bord d'un lac. Un mec appelait un chien invisible depuis 10 mn, je m'approche pour lui demander s'il a perdu son chien. En effet, sa chienne malinoise s'était sauvée. Je lui demande si elle aime les autres chien, il me dit que oui, alors j'ai l'idée (si j'avais su...) de demander à ma chienne d'aboyer, ce qu'elle fait à la demande. En qq secondes, je vois sa chienne arriver en courant, toute contente d'entendre un copain... Puis elle se fige en voyant son maitre, fait demi-tour et se sauve. Pendant 20 mn, le mec a essayé de rattrapper sa chienne qui tournait autour du lac, effrayée. Il finit par la chopper dans un champ juste à côté... et la tabasse à coup de chaine (la laisse était une chaine). Je m'approche en essayant de rester calme (et de calmer ma chienne qui grogne), et lui dit que peut être, s'il évitait de cogner sa chienne quand il la récupère, elle reviendrait plus vite! Sa réponse : "je suis maitre chien et éducateur dans un club, alors je sais ce que je fais". Moi, je sais peut être pas ce que je fais, mais quand j'appelle ma chienne, elle revient joyeusement. Voilà le genre de dérive que l'on voit parfois avec les adeptes du "tradi" : ils croient qu'éduquer un chien, c'est le "casser", le "mater". Bien sûr, ce n'est pas toujours le cas. Je pense même que c'est rare, heureusement. Mais penser que ce mec était "éducateur" dans un club m'a fait froid dans le dos! Et au moins, si on prend comme principe de base de ne JAMAIS utiliser la contrainte physique, ou pire la violence, ben ça risque pas d'arriver. Maintenant, non, en effet, je n'ai jamais eu un terre-neuve (j'en connais un adorable, qui suit sa maitresse comme une ombre, toujours nonchalant mais très obéissant... dressé au clicker. Est-ce une exception, je n'en sais rien), ni de saint bernard. Mais j'ai la naiveté de penser que la méthode douce est applicable à tous les chiens, si l'on sait si prendre. MAis c'est sans doute plus difficile avec un terre-neuve qu'avec un border (dont le but dans la vie c'est d'obéir!), ou même un molosse (tétu mais qui adore son maitre sans aucune réserve). Encore une fois, Elobulle en particulier, quand tu dis que tu prends la gueule de ton chien pour le faire te regarder et t'écouter, je ne considère pas qu'il y a maltraitance!!! Mais il faut comprendre notre agacement à nous, les "doux" , quand on voit des dérapages tels que celui que j'ai raconté. Parce que ces gens là se revendiquent eux aussi de la méthode traditionnelle!   doumé Surprise ! Age : 43 Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 5480 Localisation : hautes pyrénées Emploi : veilleuse de nuit Humeur : Heureux ceux qui ont de la compassion pour autrui, car Dieu aura de la compassion pour eux ! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 14:57 ce que tu décris, c'est pas la méthode " tradi", c'est la méthode "connerie" _________________ LA BOUCHERIE, C'EST LA COMMERCIALISATION DU MEURTRE !!!   voix off Caniche Age : 43 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 71 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 15:02 doumé a écrit: ce que tu décris, c'est pas la méthode " tradi", c'est la méthode "connerie" c'était donc ça.... j'aurais du reconnaitre en effet! (maintenant que tu me le dis, le type avait l'air très disposé à cette méthode )   maya Petit escargot Age : 26 Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 6984 Localisation : 47 Emploi : prof Humeur : candice a déjà six mois ! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 15:20 plus un avec doumé : c'est pas tradi, c'est nom d'oiseau : rien à voir ! _________________ Maître auxiliaire de l'Ordre de la Médaille Merveilleuse. une cas c'est une cuillère à soupe maya (ba X berger belge 3ans - ****), maroussia (caniche 13 ans-, république (persan 9 ans), savane (chatte 4,5 ans), ermaionn (chatte 3 ans), cléo (chatte 6 mois) et tout le monde est stérilisé   ficannasse Carrément à l'aise ! Age : 37 Inscrit le : 01 Aoû 2007 Messages : 1191 Localisation : Vaucluse / avignon Emploi : Assistante commerciale Humeur : pleine d'espérance Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 15:37 Merci pour ce débat, intelligent et argumenté (enfin, à présent que ceux qui n'avaient rien à apporter, à part dire aux personnes qui ne sont pas d'accord avec elle, qu'elles ont un QI d'huitre ) pour ma part, je le lis avec délection (étant également partagée entre les deux) et apprend beaucoup   aurore Membre 5 étoiles Age : 36 Inscrit le : 06 Oct 2005 Messages : 3514 Localisation : Compiègne Emploi : Gérante Humeur : Bon sang, mais il y en a tellement à sauver! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Chathuttes, Orfélins Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 15:46 elobulle a écrit: je pense aussi que beaucoup diabolisent la méthode traditionnelle. Je pense aussi que certains ne connaissent pas le caractère de certaines races, surtout parmi les géants (T-Neuve, STB, Montagne etc...). Je n edis pas qu'il faut être violent, je dis que ce sont des chiens différents, à prendre différemment. Le rott n'a rien à voir côté éducation, c'est du beurre... Je n'ai jamais eu de Terre-neuve ou de Saint Bernard, mais pour moi, un chien reste un chien, avec ses spécificités, certes, mais un fonctionnement de base similaire (instincts de meute, signaux de communication, postures...) Si les chiens étaient si différents entre eux, comment arriverait-ils eux mêmes à communiquer avec leur congénères? Donc tout en s'adaptant à chaque race et à chaque personnalité, je ne vois pas pourquoi il faudrait des méthodes différentes selon les chiens. _________________ Mon avatar: Murphy et Calypso. Ces amours de rottotos aimeraient tellement continuer leur vie ensemble... http://rescue.forumactif.com/sos-adoptions-urgentes-chiens-f1/murphy-et-calypso-rotts-t143296.htm?highlight=murphy   chilitta Carrément à l'aise ! Age : 21 Inscrit le : 22 Déc 2004 Messages : 1091 Localisation : 91 Emploi : Etudiante Humeur : encore une fois je regrette d'avoir fait confiance Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 15:54 aurore a écrit: Je n'ai jamais eu de Terre-neuve ou de Saint Bernard, mais pour moi, un chien reste un chien, avec ses spécificités, certes, mais un fonctionnement de base similaire (instincts de meute, signaux de communication, postures...) Si les chiens étaient si différents entre eux, comment arriverait-ils eux mêmes à communiquer avec leur congénères? Donc tout en s'adaptant à chaque race et à chaque personnalité, je ne vois pas pourquoi il faudrait des méthodes différentes selon les chiens. Parce tous les chiens n'ont pas les acquis que tu cites entre autre. Qu'ils ne vont pas etre sensibles aux même chose, qu'ils n'ont pas tous les "bases" (instinct de meute ect) _________________ http://fr.youtube.com/watch?v=1O-WNRciGuU http://www.youtube.com/watch?v=bYTx_7zQUzc Milles mercis à toi... Un wouarf, un chon, deux chats -A mes amours disparus-   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:02 aurore a écrit: elobulle a écrit: je pense aussi que beaucoup diabolisent la méthode traditionnelle. Je pense aussi que certains ne connaissent pas le caractère de certaines races, surtout parmi les géants (T-Neuve, STB, Montagne etc...). Je n edis pas qu'il faut être violent, je dis que ce sont des chiens différents, à prendre différemment. Le rott n'a rien à voir côté éducation, c'est du beurre... Je n'ai jamais eu de Terre-neuve ou de Saint Bernard, mais pour moi, un chien reste un chien, avec ses spécificités, certes, mais un fonctionnement de base similaire (instincts de meute, signaux de communication, postures...) Si les chiens étaient si différents entre eux, comment arriverait-ils eux mêmes à communiquer avec leur congénères? Donc tout en s'adaptant à chaque race et à chaque personnalité, je ne vois pas pourquoi il faudrait des méthodes différentes selon les chiens. pourquoi te met-tu dans la tête qu'il n'y a QUE la méthode "naturelle" qui marche et qui peut rendre un chien heureux ! un chien peut être heureux même si son maitre le gronde si il a fait une bétise   P'tite souris Modérateur Age : 24 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10327 Localisation : 31 Emploi : Assistance de secteur dans une ADMR Humeur : La vie est belle, tout vient à point à qui sait attendre Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:08 Couac a écrit: aurore a écrit: elobulle a écrit: je pense aussi que beaucoup diabolisent la méthode traditionnelle. Je pense aussi que certains ne connaissent pas le caractère de certaines races, surtout parmi les géants (T-Neuve, STB, Montagne etc...). Je n edis pas qu'il faut être violent, je dis que ce sont des chiens différents, à prendre différemment. Le rott n'a rien à voir côté éducation, c'est du beurre... Je n'ai jamais eu de Terre-neuve ou de Saint Bernard, mais pour moi, un chien reste un chien, avec ses spécificités, certes, mais un fonctionnement de base similaire (instincts de meute, signaux de communication, postures...) Si les chiens étaient si différents entre eux, comment arriverait-ils eux mêmes à communiquer avec leur congénères? Donc tout en s'adaptant à chaque race et à chaque personnalité, je ne vois pas pourquoi il faudrait des méthodes différentes selon les chiens. pourquoi te met-tu dans la tête qu'il n'y a QUE la méthode "naturelle" qui marche et qui peut rendre un chien heureux ! un chien peut être heureux même si son maitre le gronde si il a fait une bétise On peux te retourner la question Attention, ne fait l'amalgame, éducation naturelle, ne veut pas dire que l'on ne gronde pas nos chiens. Juste on n'utilise aucune contrainte physique. Poser la main sur le cul d'un chien pour le faire s'assoir est une contrainte physique. Donner un coup de "sonnette" est une contrainte physique. On peut apprendre à un chien à s'assoir sans le toucher, à marcher en laisse sans accoup de laisse. Si on peut le faire sans contraite physique, pourquoi contraindre le chien physiquement ? _________________ L'ilot des lapins recherche des FA sur le 31 en priorité Cliquer sur la bannière pour avoir plus d'infos   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:14 P'tite souris a écrit: On peux te retourner la question Attention, ne fait l'amalgame, éducation naturelle, ne veut pas dire que l'on ne gronde pas nos chiens. Juste on n'utilise aucune contrainte physique. Poser la main sur le cul d'un chien pour le faire s'assoir est une contrainte physique. Donner un coup de "sonnette" est une contrainte physique. On peut apprendre à un chien à s'assoir sans le toucher, à marcher en laisse sans accoup de laisse. Si on peut le faire sans contraite physique, pourquoi contraindre le chien physiquement ? je ne suis pas persuadé que c'est seulement la méthode tradi qui marche vu que ma meilleure amie utilise les deux et ça marche très bien ! selon les situations elle s'adapte, et son chien écoute très bien (sauf pour sauter sur les gens) mais ça ça va venir il fait déja beaucoup d'efforts grâce aux gateaux quand son chien est sans laisse, que quelqu'un arrive elle lui dit assis, pas bouger, et met sa main dans sa poche comme si elle allait donner un gâteau au petit et bah ça marche a tous les coups   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:16 Mais alors petite souris comment tu fais pour gronder ton chien quand il a fait une bétise ? tu prends une grosse voix et tu dis "non" et tu le met au coin ? si c'est ça, alors ma meilleure amie utilise la méthode naturelle   aurore Membre 5 étoiles Age : 36 Inscrit le : 06 Oct 2005 Messages : 3514 Localisation : Compiègne Emploi : Gérante Humeur : Bon sang, mais il y en a tellement à sauver! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Chathuttes, Orfélins Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:17 chilitta a écrit: aurore a écrit: Je n'ai jamais eu de Terre-neuve ou de Saint Bernard, mais pour moi, un chien reste un chien, avec ses spécificités, certes, mais un fonctionnement de base similaire (instincts de meute, signaux de communication, postures...) Si les chiens étaient si différents entre eux, comment arriverait-ils eux mêmes à communiquer avec leur congénères? Donc tout en s'adaptant à chaque race et à chaque personnalité, je ne vois pas pourquoi il faudrait des méthodes différentes selon les chiens. Parce tous les chiens n'ont pas les acquis que tu cites entre autre. Qu'ils ne vont pas etre sensibles aux même chose, qu'ils n'ont pas tous les "bases" (instinct de meute ect) La méthode reste la même: essayer de communiquer avec le chien plutôt que de lui imposer les choses. Ensuite, on adapte les exercices, le rythme... _________________ Mon avatar: Murphy et Calypso. Ces amours de rottotos aimeraient tellement continuer leur vie ensemble... http://rescue.forumactif.com/sos-adoptions-urgentes-chiens-f1/murphy-et-calypso-rotts-t143296.htm?highlight=murphy   aurore Membre 5 étoiles Age : 36 Inscrit le : 06 Oct 2005 Messages : 3514 Localisation : Compiègne Emploi : Gérante Humeur : Bon sang, mais il y en a tellement à sauver! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Chathuttes, Orfélins Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:19 Couac a écrit: P'tite souris a écrit: On peux te retourner la question Attention, ne fait l'amalgame, éducation naturelle, ne veut pas dire que l'on ne gronde pas nos chiens. Juste on n'utilise aucune contrainte physique. Poser la main sur le cul d'un chien pour le faire s'assoir est une contrainte physique. Donner un coup de "sonnette" est une contrainte physique. On peut apprendre à un chien à s'assoir sans le toucher, à marcher en laisse sans accoup de laisse. Si on peut le faire sans contraite physique, pourquoi contraindre le chien physiquement ? je ne suis pas persuadé que c'est seulement la méthode tradi qui marche vu que ma meilleure amie utilise les deux et ça marche très bien ! selon les situations elle s'adapte, et son chien écoute très bien (sauf pour sauter sur les gens) mais ça ça va venir il fait déja beaucoup d'efforts grâce aux gateaux quand son chien est sans laisse, que quelqu'un arrive elle lui dit assis, pas bouger, et met sa main dans sa poche comme si elle allait donner un gâteau au petit et bah ça marche a tous les coups On ne peut pas utiliser les 2!!! Ce n'ets pas cohérent! _________________ Mon avatar: Murphy et Calypso. Ces amours de rottotos aimeraient tellement continuer leur vie ensemble... http://rescue.forumactif.com/sos-adoptions-urgentes-chiens-f1/murphy-et-calypso-rotts-t143296.htm?highlight=murphy   P'tite souris Modérateur Age : 24 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10327 Localisation : 31 Emploi : Assistance de secteur dans une ADMR Humeur : La vie est belle, tout vient à point à qui sait attendre Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:20 Comment veux tu que je te reponde... Tout depent du contexte, de la connerie, ect ... Dans la grande majeure partie des cas j'ignore les comportements qui ne me plaise pas et je renforce ceux qui me plait. Ta meilleure amie utilise un mix de diverses méthodes, je pense, c'est pas forcement positif... _________________ L'ilot des lapins recherche des FA sur le 31 en priorité Cliquer sur la bannière pour avoir plus d'infos   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:21 P'tite souris a écrit: Comment veux tu que je te reponde... Tout depent du contexte, de la connerie, ect ... Dans la grande majeure partie des cas j'ignore les comportements qui ne me plaise pas et je renforce ceux qui me plait. Ta meilleure amie utilise un mix de diverses méthodes, je pense, c'est pas forcement positif... bah apparement si vu que son loustic écoute quand son chien revient au pied il a le droit a un gateau, quand il rapporte aussi quand il s'assoit bref TOUT le temps en dehors, mais si dedans elle dit 2 fois a son chien "au panier" et qu'il n'y va pas, elle hausse la voix il est en période de test en ce moment !   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:23 P'tite souris a écrit: Comment veux tu que je te reponde... Tout depent du contexte, de la connerie, ect ... Dans la grande majeure partie des cas j'ignore les comportements qui ne me plaise pas et je renforce ceux qui me plait. Ta meilleure amie utilise un mix de diverses méthodes, je pense, c'est pas forcement positif... et le fait d'ignorer marche vraiment ? j'aimerais bien qu'elle essaye pour voir le changement mais sur un chien en pleine crise d'ado ça marche aussi ? ça va pas le perturber de changer comme ça ? si ton chien ne va au panier qu'au bout de 10 fois, tu le felicite quand même quand il y va ? mais si ton chien fait une bétise tu lui dit "non" quand même ?   P'tite souris Modérateur Age : 24 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10327 Localisation : 31 Emploi : Assistance de secteur dans une ADMR Humeur : La vie est belle, tout vient à point à qui sait attendre Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:24 Je pense qu'aurore fait plutôt référence au collier qu'elle utilise qui effectivement n'est pas en adéquation avec une méthode dite naturelle, plus basée sur la recompense. Et comment, elle lui à appris à s'assoir ? _________________ L'ilot des lapins recherche des FA sur le 31 en priorité Cliquer sur la bannière pour avoir plus d'infos   naja57 Chihuahua Age : 32 Inscrit le : 28 Juin 2007 Messages : 44 Localisation : moselle Humeur : en fonction de la météo ;-) Sujet: ho   Jeu 14 Fév 2008 - 16:24 Je mets les pieds dans le plat: Est ce que quelqu'un qui met une féssée a son enfant qui a fait une énnorme bètise et qu'il est a bout le "bat"?????? Je ne rentrerai pas dans le débat tradi-naturelle mais oui, quand c'est trop, c'est TROP!!! Oui, mon chien a déja été secoué par la peau du cou (hum 2 fois peut etre) et oui je suis contre les contraintes physiques type "coup de sonette" et Non, je ne regrette pas. Voilà, sans venter une méthode ou l'autre, j'essaie d'éduquer mon chien dans la bonne humeur et le jeu et pourtant.... Voilà, le débat est enrichissant mais j'y lis bien peu de choses nuancées et si tous les chiens sont différents, les maitres le sont tous autant! Chacun fait de son mieux je le pense, les lecteurs de rescue sont tous des amoureux des animaux. J'apporte ma petite pierre aux avis prrécédents A bientot Stef   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 16:26 P'tite souris a écrit: Je pense qu'aurore fait plutôt référence au collier qu'elle utilise qui effectivement n'est pas en adéquation avec une méthode dite naturelle, plus basée sur la recompense. Et comment, elle lui à appris à s'assoir ? quand il etait petit, son chien avait tendance a s'asseoir tout le temps, alors, elle lui disait "ohhhhhh c'est biiiiiiiien assis" avec un air de timbré et ensuite elle lui demandait de le refaire, son chien est très intelligent, en une semaine il a appris, et quand il le fesait sur demande, elle donnait des gateaux pareil pour le couché ! il sait même faire le mort et se prosterner maintenant   maya Petit escargot Age : 26 Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 6984 Localisation : 47 Emploi : prof Humeur : candice a déjà six mois ! Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 17:10 Citation: Je ne rentrerai pas dans le débat tradi-naturelle mais oui, quand c'est trop, c'est TROP!!! Oui, mon chien a déja été secoué par la peau du cou (hum 2 fois peut etre) et oui je suis contre les contraintes physiques type "coup de sonette" à part que je secoue pas par la peau du cou : trop gros les toutous que j'ai en général, je mets un genre fessée _________________ Maître auxiliaire de l'Ordre de la Médaille Merveilleuse. une cas c'est une cuillère à soupe maya (ba X berger belge 3ans - ****), maroussia (caniche 13 ans-, république (persan 9 ans), savane (chatte 4,5 ans), ermaionn (chatte 3 ans), cléo (chatte 6 mois) et tout le monde est stérilisé   Couac Saint Bernard Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 699 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 17:11 Couac a écrit: P'tite souris a écrit: Comment veux tu que je te reponde... Tout depent du contexte, de la connerie, ect ... Dans la grande majeure partie des cas j'ignore les comportements qui ne me plaise pas et je renforce ceux qui me plait. Ta meilleure amie utilise un mix de diverses méthodes, je pense, c'est pas forcement positif... et le fait d'ignorer marche vraiment ? j'aimerais bien qu'elle essaye pour voir le changement mais sur un chien en pleine crise d'ado ça marche aussi ? ça va pas le perturber de changer comme ça ? si ton chien ne va au panier qu'au bout de 10 fois, tu le felicite quand même quand il y va ? mais si ton chien fait une bétise tu lui dit "non" quand même ?   voix off Caniche Age : 43 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 71 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 17:12 naja57 a écrit: Chacun fait de son mieux je le pense, les lecteurs de rescue sont tous des amoureux des animaux. Ca c'est déjà énorme, et c'est pour ça qu'on arrive finalement toujours à se retrouver des points d'accords. Le tout est de RESPECTER le chien, tu as raison. Mais aussi de respecter nos propres valeurs. Je suis une indécrotable non-violente (adepte - et pratiquante!- de la non-violence active), et pour moi ce serait incohérent de taper mon chien. Ou mes momes. Alors NON, JAMAIS mes enfants n'ont eu une fessée (ou pire, parce que pour moi humiliant, une gifle). Ils sont 10 et 12 ans, sont équilibrés et brillantissimes en classe, respectueux de tous et de toutes les règles... Donc, pour moi toujours, la fessée n'est pas nécessaire dans l'éducation (toujours parce que pour moi si on "accepte" la fessée, on accepte le principe de violence, donc pas de limite logique). Ce qui ne veut pas dire que je considère qu'une fessée est une maltraitance. PAs plus qu'une tape sur un chien. Cela veut dire en revanche pour moi que c'est POSSIBLE d'éviter la sanction physique (siii, mes momes sont parfois punis : ils l'acceptent toujours si c'est justifié!), pour l'éducation quelle qu'elle soit. Bref, c'est une question AUSSI de maître, lorsqu'il s'agit des chiens. Se faire "respecter", pour moi, passe obligatoirement par le respect de l'autre (y compris animal). Si on essaie d'adopter une méthode qui va contre sa propre nature, de toute façon, je pense qu'on se plante. J'ai une amie qui ADORE ses chiens, et qui gueule comme un ane (et quel âne! on l'entend à 500 m!!!) lorsqu'ils font une connerie. C'est sa "méthode", parce que cette amie que j'adore est une grande gueule. Pas moi. Chacun son truc. Mais ses chiens sont hyper-obéissants, et équilibrés. Moralité : ben.. on aurait tous raison tant qu'on castagne pas? L'important c'est de se sentir bien dans sa méthode, et de rester à l'écoute de son chien (son chat, son mome, son mec... lol)   voix off Caniche Age : 43 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 71 Sujet: Re: ne pas prndre un chien par la peau du cou ?   Jeu 14 Fév 2008 - 17:15 voix off a écrit: L'important c'est de se sentir bien dans sa méthode, et de rester à l'écoute de son chien (son chat, son mome, son mec... lol) J'ajouterais aussi "et de rester cohérent". Le mélange des méthodes, en revanche, me laisse perplexe. SI on fait "du tradi" pour certains trucs, et du clicker pour d'autres, le chien doit plus s'y retrouver!   ne pas prndre un chien par la peau du cou ?     Page 4 sur 6 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum .:: RESCUE ::. :: Vos Animaux&nb