| Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière | |
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galie RESCUE Maniac'


   Age : 29 Inscrit le : 15 Sep 2005 Messages : 2858 Localisation : Lyon Emploi : secrétaire Humeur : Triste....... tu laisses un vide immense...
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Mar 25 Mar 2008 - 22:25 | |
| Les amendement adoptés par le sénat avant de repasser devant l'assemblée nationale : http://ameli.senat.fr/publication_pl/2007-2008/110.html Ils reparlent de faire passer une visite comportementale pour tous les chiens de plus 35-40kg et d'abaisser la limite de poids au fur et a mesure pour arriver au plus petits chiens.. _________________
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Jeu 27 Mar 2008 - 18:17 | |
| Oui, le sénat a rétabli cet amendement supprimé par l'assemblée mais c'est cette fois le gouvernement qui va fixer la limite de poids par arrêté. Comme c'est un point de désaccord entre les 2 assemblées, il sera sans doute tranché en commission mixte paritaire.
Sinon, cet amendement a été soutenu par le sénateur Dominique Braye qui a été le seul a dire des choses censées dans la discussion en séance, et a notamment déclaré que le principe de catégorisation des races décidé en 1999 avait échoué et n'avait plus aucun sens. Dommage que ses collègues ne l'aient pas suivi jusqu'au bout alors qu'il est docteur vétérinaire et pas avocat ou fonctionnaire.
L'évaluation comportementale des gros chiens n'est pas complètement débile : ça permettra aux propriétaires d'avoir un avis extérieur sur leur animal et éventuellement de voir qu'il y a des petits points de comportement et d'éducation à travailler. Pour une fois qu'ils mettent pas tout sur le dos de 2 races... |
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NALIA 1er Avertissement


  Age : 20 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 301 Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 13:20 | |
| [/quote] Eh je connais les american stafforchire terrier(staff 2 cat ) les stafforshire bull terriers (staffie non classé) et donc les stafforshire terriers????? C'est quoi cet race jamais vu jamais entendu parlé, j'ai fait une tite recherche et apparament cette race n'existe pas!  |
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BebeStane62 1er Avertissement


   Age : 21 Inscrit le : 25 Déc 2004 Messages : 21498 Localisation : Trop loin ou pas assez proche, enfin spareil. Emploi : Chuckette :-) Humeur : Là où y a de la gène, y a pas de plaisir :-) Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): SPA liévin
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 13:24 | |
| Eh je connais les american stafforchire terrier(staff 2 cat ) les stafforshire bull terriers (staffie non classé) et donc les stafforshire terriers????? C'est quoi cet race jamais vu jamais entendu parlé, j'ai fait une tite recherche et apparament cette race n'existe pas! [/quote]
ben là tu t'adresses à ceux qui ont fait les loies hein...on n'a pas la réponse non plus _________________
EN CAS D'URGENCE EXTREME DANS LE 59/62 (EUTHA DANS L'HEURE...) VEUILLEZ ME JOINDRE SUR MON PORTABLE-> N° DISPO CHEZ LES MODOS |
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NALIA 1er Avertissement


  Age : 20 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 301 Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 13:39 | |
| La preuve que les gens qui font les textes de lois sont pas du tout informé sur le monde canin!!! Enfin , en tout cas je vais recopier la lettre déstiné au véto et je vais l'afficher chez les vétos qui le voudrons bien, que les gens sachent qu'une race n'est pas plus méchante qu'une autre  |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 16:30 | |
| Ouais, j'ai pas trop compris d'où ils ont sorti leur stafffordshire terrier mais tant mieux s'ils catégorisent des races qui n'existant pas
Enfin pour l'instant c'est pas annoncé mais il y a des chances qu'ils vont modifier l'arrêté du 27 avril 1999 après le vote de la loi. Notamment le rottweiler non lof risque de passer 1ere cat. Espérons juste qu'ils ne vont pas en rajouter d'autres  |
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galie RESCUE Maniac'


   Age : 29 Inscrit le : 15 Sep 2005 Messages : 2858 Localisation : Lyon Emploi : secrétaire Humeur : Triste....... tu laisses un vide immense...
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 21:21 | |
| | Seb74 a écrit: | Ouais, j'ai pas trop compris d'où ils ont sorti leur stafffordshire terrier mais tant mieux s'ils catégorisent des races qui n'existant pas
Enfin pour l'instant c'est pas annoncé mais il y a des chances qu'ils vont modifier l'arrêté du 27 avril 1999 après le vote de la loi. Notamment le rottweiler non lof risque de passer 1ere cat. Espérons juste qu'ils ne vont pas en rajouter d'autres  |
tu as vu ça ou pour les croisés rott??? tu peux me retrouver le texte? _________________
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Ven 28 Mar 2008 - 23:21 | |
| C'est évoqué dans le rapport préparatoire à la 2è lecture du sénat. Mais c'est juste évoqué, c'est pas sûr, et puis comme c'est un arrêté c'est du ressort du ministère de l'intérieur, pas du parlement.
Enfin ça serait logique qu'ils le fassent, mais si on lit les compte rendus des débats parlementaires, personne n'en parle, parce que c'est un sujet délicat. |
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juncus-effusus Labrador


   Age : 24 Inscrit le : 27 Fév 2006 Messages : 330 Localisation : LILLE et perpignan Emploi : étudiante Humeur : traaaaaaanquileuh
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Sam 29 Mar 2008 - 11:27 | |
| aie aie aie....ça craint si il change les descriptions et qu'ils rajoutent des races....  |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Sam 29 Mar 2008 - 13:59 | |
| On verra bien...
Mais ça reste un sujet délicat. S'ils commencent à rajouter des races, il faudra qu'ils en mettent au moins une dizaine, dont les BA, les dogues allds (2 accidents graves dernièrement), et puis tous les dobermans, malinois, etc, même les labradors.
Il faut bien comprendre que la loi de 1999 n'a pas été faite pour prévenir les accidents mais pour prévenir une forme de délinquance dans les banlieues où des mecs cherchent à impressionner le voisinage avec un chien. Les chiens catégorisés ont ainsi été choisis en fonction de leur popularité dans ce milieu et pour ce type d'usage et non à cause de leurs caractéristiques comportementales propres.
L'optique de la nouvelle loi, c'est de mettre l'épée de Damoclès à tous les propriétaires de chiens en cas d'accident. S'ils catégorisent des nouvelles races, trop de gens se retrouveront visés (notamment M. le ministre ou M. le député avec ses dobermans dans sa propriété à la campagne), et ça politiquement c'est pas très bon...
Pour le cas particulier du rott non lof, je peux comprendre qu'ils le mettent en 1ere cat pour stoper la reproduction sauvage, même si ça va pénaliser tous ceux qui en ont déjà. |
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Harmonie-03 Carrément à l'aise !


   Age : 39 Inscrit le : 03 Juil 2006 Messages : 1123 Localisation : Auvergne (allier) Emploi : Secrétaire médicale Humeur : MIRABELLE disparue octobre 2006, zone d'ombre de l'APA du 63 Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): Protecteur indépendant
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Sam 29 Mar 2008 - 19:33 | |
| | Seb74 a écrit: | On verra bien...
Mais ça reste un sujet délicat. S'ils commencent à rajouter des races, il faudra qu'ils en mettent au moins une dizaine, dont les BA, les dogues allds (2 accidents graves dernièrement), et puis tous les dobermans, malinois, etc, même les labradors.
Il faut bien comprendre que la loi de 1999 n'a pas été faite pour prévenir les accidents mais pour prévenir une forme de délinquance dans les banlieues où des mecs cherchent à impressionner le voisinage avec un chien. Les chiens catégorisés ont ainsi été choisis en fonction de leur popularité dans ce milieu et pour ce type d'usage et non à cause de leurs caractéristiques comportementales propres.
L'optique de la nouvelle loi, c'est de mettre l'épée de Damoclès à tous les propriétaires de chiens en cas d'accident. S'ils catégorisent des nouvelles races, trop de gens se retrouveront visés (notamment M. le ministre ou M. le député avec ses dobermans dans sa propriété à la campagne), et ça politiquement c'est pas très bon...
Pour le cas particulier du rott non lof, je peux comprendre qu'ils le mettent en 1ere cat pour stoper la reproduction sauvage, même si ça va pénaliser tous ceux qui en ont déjà. |
S'ils le mettent en catégorie 1, pour stoper la repro sauvage, j'ai bien peur que le problème ne soit pas résolu non plus, du côté de la prévention de la délinquance que tu évoques plus haut. Du fait d'endroits "inaccessibles".
Ca risque même d'être pire. Les chiots rotts non lof continueront d'être "produits", mais cachés... et ils finiront par être tués ensuite, après des conditions de vie abominables (il faut penser aux femelles détenues, de façon abjecte).
Existe-t-il un autre moyen de stoper la repro, pour éviter les euthas de chiens adultes ensuite ? Comment faire, pour éviter ces longs couloirs ? _________________ http://rescue.forumactif.com/perdus-f41/gros-sos-03-63-mirabelle-bruno-du-jura-disparue-t72547.htm
http://rescue.forumactif.com/propositions-de-familles-d-accueil-f44/fa-ou-adoption-03-63-pour-cochons-d-inde-femelles-t160841.htm
Une pensée pour ceux qui attendent, dans les longs et froids couloirs de la mort. Si vous le pouvez, allez les chercher. Merci pour eux. |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Sam 29 Mar 2008 - 20:22 | |
| | Citation: | | S'ils le mettent en catégorie 1, pour stoper la repro sauvage, j'ai bien peur que le problème ne soit pas résolu non plus, du côté de la prévention de la délinquance que tu évoques plus haut. Du fait d'endroits "inaccessibles". |
On est bien d'accord : ce sont comme d'habitude ceux qui respectent les lois et ne font de mal à personne qui se font emmerder pendant que ceux qui s'asseoient complètement sur les lois jouissent de l'impunité la plus totale.
Mais quand même, les chiffres sur les rotts sont assez éloquents : il n'y en a jamais eu autant que depuis qu'ils sont catégoriés, et l'absence de lof fait que la demande est plus facile à satisfaire que pour les staffs. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 5:58 | |
| Avez vous lu le nouveau magazine molosses news ?!
Un article declare pour les cat.1 que l'eutha n'est pas obligatoire en france car la possession d'un tel chien n'est pas interdite pas un proprietaire de bonne foi !!
La cession et la reproduction oui mais pas la detention apparament !
ps : mes propos sont basés par rapport a cet article !  |
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galie RESCUE Maniac'


   Age : 29 Inscrit le : 15 Sep 2005 Messages : 2858 Localisation : Lyon Emploi : secrétaire Humeur : Triste....... tu laisses un vide immense...
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 8:07 | |
| | Heysel a écrit: | Avez vous lu le nouveau magazine molosses news ?!
Un article declare pour les cat.1 que l'eutha n'est pas obligatoire en france car la possession d'un tel chien n'est pas interdite pas un proprietaire de bonne foi !!
La cession et la reproduction oui mais pas la detention apparament !
ps : mes propos sont basés par rapport a cet article !  |
Oui bien sur, ils en ont même parlé pendant les débats sur la nouvelle loi en préparation, seulement les maires font souvent un abus de pouvoir en utilisant leur droit d'heuta pour chien dangereux...  _________________
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 10:41 | |
| | Citation: | | Un article declare pour les cat.1 que l'eutha n'est pas obligatoire en france car la possession d'un tel chien n'est pas interdite pas un proprietaire de bonne foi !! |
Oui mais c'est très difficile de prouver la bonne foi, et en l'occurence la charge de la preuve incombe au propriétaire et pas à l'administration. Pour prouver ta bonne foi il faut arriver à prouver que tu ne savais pas que le chien est de 1ere cat au moment où tu l'as acquis... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 11:16 | |
| Imaginons le chien nait de parents lof chez nous (je vous rassure je ne le souhaite pas et mes chiennes vont etre sterilisées) si l'on garde un des chiots qu'on le fait steriliser etc etc...
C'est limite legal puisque rien n'en interdit la detention et rien ne dit que les cat.2 doivent etre sterilisée ?! |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 11:25 | |
| | C'est légal, tu dois juste le faire inscrire toi-même au lof. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 12:52 | |
| Oui non mais si justement je ne le fais pas !! (ex parents non confirmable etc..)
le chien devient cat.1 mais j'ai le droit de le garder car je ne l'ai pas acquis par autrui ?!  |
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galie RESCUE Maniac'


   Age : 29 Inscrit le : 15 Sep 2005 Messages : 2858 Localisation : Lyon Emploi : secrétaire Humeur : Triste....... tu laisses un vide immense...
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 13:21 | |
| tu as marqué que les 2 parents étaient lof, donc le chiot sera lof aussi (si tu as déclaré la portée sinon en apportant les papiers de lof des parents je pense qu'on peut régulariser la situation) peu importe si les parents ont été confirmés... _________________
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 13:24 | |
| Non non si l'un des parents n'ait pas confirmés les chiots ne seront pas lof !  |
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BebeStane62 1er Avertissement


   Age : 21 Inscrit le : 25 Déc 2004 Messages : 21498 Localisation : Trop loin ou pas assez proche, enfin spareil. Emploi : Chuckette :-) Humeur : Là où y a de la gène, y a pas de plaisir :-) Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): SPA liévin
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 13:39 | |
| | Heysel a écrit: | Non non si l'un des parents n'ait pas confirmés les chiots ne seront pas lof !  |
ben si pas confirmés , il n'est pas LOF légalement parlant , juste inscrit à titre initial... donc tu fais naitre un cat 1.
Car un cat 2 pour etre lof les 2parents doivent etre LOF CONFIRMES _________________
EN CAS D'URGENCE EXTREME DANS LE 59/62 (EUTHA DANS L'HEURE...) VEUILLEZ ME JOINDRE SUR MON PORTABLE-> N° DISPO CHEZ LES MODOS |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 13:56 | |
| C'est ce que je dis depuis le debut ...
Et je demande donc si ce cat.1 risque quoi que ce soit etant donné que la loi a une faille au niveau de la loi, c-a-d que les cat.1 ne peuvent etre ni acquerit ni donné mais la detention elle n'est pas reglementée ...
Donc si le chien nait chez nous et qu'il est castré etc devient il comme un chien né avant cette loi ?!  |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 15:40 | |
| Article L 211-15 du Code rural :
| Citation: | I. - L'acquisition, la cession à titre gratuit ou onéreux, hormis les cas prévus au troisième alinéa de l'article L. 211-11 ou au troisième alinéa de l'article L. 211-29, l'importation et l'introduction sur le territoire métropolitain, dans les départements d'outre-mer dans la collectivité territoriale de Saint-Pierre-et-Miquelon et à Mayotte des chiens de la première catégorie mentionnée à l'article L. 211-12 sont interdites.
II. - La stérilisation des chiens de la première catégorie est obligatoire. Cette stérilisation donne lieu à un certificat vétérinaire. |
En effet c'est marqué nulle part que la naissance est interdite puisque les parents sont cat 2 donc si tu ne peux pas avoir le lof tu dois pouvoir les déclarer en 1ere cat mais tu ne peux pas les donner ou les vendre. |
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cerbere Je campe ici !


  Age : 8 Inscrit le : 03 Mai 2005 Messages : 1357 Localisation : isère
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 22:18 | |
| | Heysel a écrit: | C'est ce que je dis depuis le debut ...
Et je demande donc si ce cat.1 risque quoi que ce soit etant donné que la loi a une faille au niveau de la loi, c-a-d que les cat.1 ne peuvent etre ni acquerit ni donné mais la detention elle n'est pas reglementée ...
Donc si le chien nait chez nous et qu'il est castré etc devient il comme un chien né avant cette loi ?!  |
la grosse conne te dira que c'est illégal vu que tu fais de la reproduction avec des chiens non confirmés  _________________ "L'homme croit quelquefois qu'il a été créé pour dominer, pour diriger. Mais il se trompe. Il fait seulement partie du tout. L'homme n'a ni pouvoir ni privilèges, seulement des responsabilités." Oren Lyons
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 22:41 | |
| Je sais Cerbere, c'etait juste pour essayer d'eclaircir un peu cette faille qui a dans la loi...
Je pense que cela pourrait peut etre a sauver des loulous si tout le monde trouvait le moyen d'exploiter cette faille juridique au lieu de se battre contre quelque chose d'existant ..  |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 22:42 | |
| Et puis dans la logique un cat.2 est lof mais donc rien n'interdit sa possession ni oblige la sterilisation..
La reproduction n'est donc pas interdite, a moins que ce soit stipulé dans la loi mais je n'ai pas encore bien tout relu les passages !  |
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cerbere Je campe ici !


  Age : 8 Inscrit le : 03 Mai 2005 Messages : 1357 Localisation : isère
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 23:03 | |
| heu faudrait peut-être que tu sois claire?
un coup on parle de la catégorie 1 et hop on saute à la 2  _________________ "L'homme croit quelquefois qu'il a été créé pour dominer, pour diriger. Mais il se trompe. Il fait seulement partie du tout. L'homme n'a ni pouvoir ni privilèges, seulement des responsabilités." Oren Lyons
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Invité Invité
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 23:08 | |
| Je vais essayer de mieux expliquer la chose en une fois:
Un chien cat.1 a le droit d'exister si il n'a pas etait acquis, donc si je possede deux staffs (tout a fait en regle, mais avec lof provisoire, donc non confirmés donc les chiots ne seront jamais lof si la confirmation n'a pas lieu) qui s'accouplent j'ai le droit de garder les chiots qui eux seront en cat.1 puisqu'il n'y aucune acquisition a proprement parlé ?!!!
Comme me l'a dit Seb74 il n'est ecrit nulle par que la naissance est interdite, donc je pense que cela pourrait etre un bon moyen de sauver quelques loulous !! |
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Seb74 Rottweiler


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 592 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 23:17 | |
| La reproduction des cat2 n'est pas interdite et il se peut effectivement (cas d'école) que le produit ne soit pas lof pour diverses raisons, au quel cas ce dernier est légalement cat 1.
Ton idée n'est pas mauvaise, Heysel, en gros tu veux pouvoir déclarer des chiens cat 1 en disant que les parents sont lof. Sauf que si ton chiot n'a pas de lof, tu peux pas prouver qui sont ses parents.
Sinon rien n'empêche aujourd'hui de déclarer des chiens de 1ere cat nés après 1999 à condition de pouvoir réunir tous les papiers nécessaires, en particulier la carte d'identification. Le pb est d'obtenir cette carte pour un chien identifié type ou croisé amstaff dès lors que l'acquisition de ces chiens est interdite. C'est donc au niveau de la gestion de ces cartes au niveau du fichier central que ça se joue. Même si tu leur dis que le chiot est né chez toi de parents lof, je suis pas certain que ça passe. Or si ça ne passe pas, tu peux les y obliger en passant par le tribunal administratif, avec toujours le problème de la charge de la preuve et tu risques de devoir te pointer avec des tests ADN pour y arriver.
Tant que t'arrives pas à faire la déclaration en mairie t'es toujours à la merci d'une eutha sur décision administrative  |
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cerbere Je campe ici !


  Age : 8 Inscrit le : 03 Mai 2005 Messages : 1357 Localisation : isère
| Sujet: Re: Loi "Chiens dits dangereux" et Loi "Fourrière Lun 14 Avr 2008 - 23:22 | |
| | Seb74 a écrit: | La reproduction des cat2 n'est pas interdite et il se peut effectivement (cas d'école) que le produit ne soit pas lof pour diverses raisons, au quel cas ce dernier est légalement cat 1.
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petit rappel pour les gens qui ne savent pas les rotts LOF ou non sont en catégorie 2
 _________________ "L'homme croit quelquefois qu'il a été créé pour dominer, pour diriger. Mais il se trompe. Il fait seulement partie du tout. L'homme n'a ni pouvoir ni privilèges, seulement des responsabilités." Oren Lyons
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