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| | LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? | |
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Isabelle P. Pipelette !


Inscrit le : 22 Fév 2006 Messages : 2795 Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Jeu 24 Avr 2008 - 20:56 | |
| Si cette affaire devait se terminer devant un tribunal, on aboutirait effectivement très certainement à un partage des responsabilités, les fautes commises etant de part et d'autre. _________________ Isabelle et les galgos
http://www.galgoschiensmartyrs.org/
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|  | | flufnif Sharpei


  Age : 34 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 128
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Jeu 24 Avr 2008 - 21:33 | |
| oui c'est ta garantie RC (responsabilité civile) de ton contrat d'habitation qui va jouer ... pour ce qui est des responsabilités en contrat habitation c'est pas la même chose que pour les voitures où on te dis tu as 100 % ou 50% ou 0% de responsabilité ... Ton contrat couvre les dommages que tu peux causer à autruis (par tu j'indiques toi/ les personnes de ton foyer et "objet" qui t'appartiennent) en l'occurence dans ton cas il existe des dommages collatéraux ... le Lab attrape ton fox le Staff réplique et attrappe le Lab ... donc si tu restes dans une logique purement assurance ton assurance va régler les dommages au Lab et son assurance va régler les dommages te tes poilus ...(nous sommes dans un cas d'objets contre objets) Il se peut (tout dépend de ton contrat) que tu aies une petite franchise à ta charge, je t'invite à relire les conditions particulières de ton contrat habitation ... (le fait que tu ais un staff ou un chiwawa ne change rien ... la déclaration spécifique à ton assureur sert uniquement à bien qualifier ton risque) En revanche si vous devez passer au tribunal (ce qui n'est pas souhaitable ) vous vous retrouverez très certainement dans la situation indiquée par FredCamille ... et c'est un peu la loterie tout dépend sur quel juge tu vas tomber .... le droit et les jurisprudences disent tout et leur contraire ....
Pour ce qui est des dommages et interet c'est des sornettes ... ce n'est pas un poste de préjudice auquel l'autre personne aura droit ... en revanche ses frais vétérinaires oui !!!!! Bon courage ... |
|  | | fredcamille Chihuahua


   Age : 37 Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 13 Localisation : Ecouen Emploi : technicien exploitation trafic aérien Humeur : Bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Jeu 24 Avr 2008 - 22:38 | |
| Allez une précision supplémentaire pour la forme:
La proprio du labrador veut porter plainte? fort bien, quand elle va voir les frais que ça engendre pour le "gain" obtenu (c'est a dire rien), a moins d'être une acharnée elle va de suite cesser. Les dommages et intérêts c'est effectivement de la foutaise, il faut se prévaloir d'un préjudice moral ou physique ou financier sur sa propre personne, non sur celle du chien. Et quand on parle de préjudice, on ne parle pas de 100 ou 200 euros (les frais d'avocats sont bien supérieurs)
Le juge de proximité au tribunal d'instance va péter les plombs si il reçoit un dossier pareil, dépenser des frais de justice supérieurs aux frais vétérinaires pour en plus ne pas reconnaitre ses torts (le chien doit pas être laché, si sa fille a pas la force de le tenir, elle l'accompagne point), c'est le meilleur moyen de foutre du fric en l'air.
Et puis dans tout ça, comment vont les chiens? après tout c'est le plus important non? |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Ven 25 Avr 2008 - 9:59 | |
| | Citation: | | je souhaite donc à la gentille maîtresse d'hier et à tous ceux qui n'ont jamais eu de faille le même sort que le mien et celui de nalia être taxé de délit de sale gueule et maître indigne |
Oui, ça peut nous arriver à tous et c'est jamais marrant. Sans parler de ceux qui font la morale et qui sont souvent les 1ers concernés... moi aussi ça m'est arrivé, c'est pas pour ça que je dis que c'est toujours la faute des autres, mais ça fait du bien bien quant on peut se soutenir sur le forum ! |
|  | | thylane Pro de l'écoute !


   Age : 24 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 4908 Localisation : rennes Emploi : assistante commerciale et caisse Humeur : abominable, énervée, blasée, dépitée ...
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Ven 25 Avr 2008 - 13:02 | |
| | Seb74 a écrit: | | Citation: | | je souhaite donc à la gentille maîtresse d'hier et à tous ceux qui n'ont jamais eu de faille le même sort que le mien et celui de nalia être taxé de délit de sale gueule et maître indigne |
Oui, ça peut nous arriver à tous et c'est jamais marrant. Sans parler de ceux qui font la morale et qui sont souvent les 1ers concernés... moi aussi ça m'est arrivé, c'est pas pour ça que je dis que c'est toujours la faute des autres, mais ça fait du bien bien quant on peut se soutenir sur le forum ! |
complètement d'accord
même si j'ai été dans le cas inverse de Nalia je comprends tout à fait sa peine et sa demande d'information
dans n'importe quelle situation il faut soutenir son prochain qui plus est quand on est dans un forum animalier vous la jugez sur des choses matérielles ( pas de cloture ect ...) mais elle ou ses chiens ça ne vous intéresse pas
tiens je crois que personne ne te l'a demandé : comment vas tu Nalia ? ça avance ? _________________ Les anges c est comme les diamants, on ne peut pas les créer il faut les trouver |
|  | | Invité Invité
| Sujet: bagarre Ven 25 Avr 2008 - 23:32 | |
| Moi je pense que c est toi qui est en tort car meme etant chez toi ton jardin n etant plus cloturé et que la fille promenait son chien en laisse elle faisait ce qu il fallait et pas toi malheureusement , mais peux tu peut etre t arranger a l amiable en discutant sans s enerver, et faire marcher ton assurance pour les frais véto, c est delicat comme situation c est sur, et pas evident en plus avec la race de ton 2eme chien les gens s emballent vite et c est dommage, en plus il t a pas ecouté quand tu l as appelé donc probléme aussi de ce coté là, en plus beaucoup de gens sont intolerants alors bon courage j espere que ça va s arranger le mieux possible pour toi et l autre personne.  |
|  | | KiLLY Fondateur - Administrateur


   Age : 22 Inscrit le : 08 Juil 2004 Messages : 95945 Localisation : Metz (57) Emploi : Assistante Véto + Hôtesse événementiel Humeur : blasée de l'agressivité des gens. Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Ven 25 Avr 2008 - 23:35 | |
| | thylane a écrit: | | Seb74 a écrit: | | Citation: | | je souhaite donc à la gentille maîtresse d'hier et à tous ceux qui n'ont jamais eu de faille le même sort que le mien et celui de nalia être taxé de délit de sale gueule et maître indigne |
Oui, ça peut nous arriver à tous et c'est jamais marrant. Sans parler de ceux qui font la morale et qui sont souvent les 1ers concernés... moi aussi ça m'est arrivé, c'est pas pour ça que je dis que c'est toujours la faute des autres, mais ça fait du bien bien quant on peut se soutenir sur le forum ! |
complètement d'accord
même si j'ai été dans le cas inverse de Nalia je comprends tout à fait sa peine et sa demande d'information
dans n'importe quelle situation il faut soutenir son prochain qui plus est quand on est dans un forum animalier vous la jugez sur des choses matérielles ( pas de cloture ect ...) mais elle ou ses chiens ça ne vous intéresse pas
tiens je crois que personne ne te l'a demandé : comment vas tu Nalia ? ça avance ? |
attends je comprends NALIA aussi hein, je suis de ceux qui ont parlé de la cloture mais j'ai pas dit que c'était la faute de NALIA et bla et bla j'ai juste dit que c'était pas uniquement la faute de la proprio du labrador, torts partagés et que du coup c'était ptet pas la peine non plus d'en venir à crachouiller sur le labrador qui lui a été bien amoché. |
|  | | fredcamille Chihuahua


   Age : 37 Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 13 Localisation : Ecouen Emploi : technicien exploitation trafic aérien Humeur : Bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 0:04 | |
| Il me semble avoir demandé des nouvelles DES chiens, j'ai rêvé????
Pour ce qui est de l'aspect soutien moral envers Nalia, j'ai expliqué comprendre les raisons de chacuns, et que les torts sont partagés, en me basant sur des aspects juridiques qui me sont familliers, et non sur mes seules émotions face a cet incident qui aurait pu être plus grave encore.
J'ai répondu sur l'aspect juridique parcequ'il me semblait que sa question intérieure etait finalement la suivante: "Suis je en tort? et si oui, qu'est ce que je risque?"
J'ai tenté d'y répondre pensant que celà contribuerait a la rassurer ni plus ni moins.
Je ne prend pas la peine de faire des posts si longs si je ne compatis pas a l'angoisse de Nalia.
Je n'ai meme pas la prétention d'être d'accord avec ce que le juge trancherais probablement. J'ai fait comme tous ici, j'ai donné mon point de vue en fonction de mon vécu et de mes connaissances, et surtout en m'appuyant sur du concret (les lois, jurisprudences etc...), afin de tâcher d'etre le plus constructif possible.
Lui dire qu'elle n'est pas en tort serait lui mentir, et l'inverse aussi, de même, dire que ses torts sont GRAVES, là franchement carrément pas, on a tous fait ce genre de trucs, moi même, bien que sachant l'obligation de poser des panneaux, je ne l'ai jamais fait, simplement parcequ'envisager le pire en permanence serait invivable.
Je répète donc avec une autre syntaxe:
Que Nalia se rassure, a mon avis quand la proprio du labrador va voir ce que ça lui coute, elle va en rester a la version "assurances", et c'est pas plus mal. De plus l'émotion fait parfois dire des choses choquantes, elle s'est peut etre montré agressive en réaction émotionnelle a l'incident, sa fille a peut etre involontairement transmis son stress a la mere.
J'en reviens a ma question: Comment vont les chiens? |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 17:32 | |
| | Citation: | attends je comprends NALIA aussi hein, je suis de ceux qui ont parlé de la cloture mais j'ai pas dit que c'était la faute de NALIA et bla et bla Fou j'ai juste dit que c'était pas uniquement la faute de la proprio du labrador, torts partagés Ben .. et que du coup c'était ptet pas la peine non plus d'en venir à crachouiller sur le labrador qui lui a été bien amoché. |
Oui, en fait je pense surtout que c'est la faute à personne : 3 chiens se sont retrouvés dans la mauvaise situation au mauvais endroit et au mauvais moment  |
|  | | thylane Pro de l'écoute !


   Age : 24 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 4908 Localisation : rennes Emploi : assistante commerciale et caisse Humeur : abominable, énervée, blasée, dépitée ...
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 19:04 | |
| Killy et fredcamille vous n'étiez pas visé dans mes propos
seulement il y a ceux qui réagissent et les autres ... qui eux ne postent que pour agresser et rabaisser les personnes au lieu d'apporter des éléments de réflexion ("le voleur qui vous cambriole et se blesse chez vous- qui est responsable") qui aide la personne parce que c'est le but du post ou aider ou soutenir ! Pour juger il y a des personnes dont c'est le métier, beaucoup l'oublient hélas...
il y a de l'humour que je supporte mal ( le coup du linge qui sèche pas euh ) et qui plus est n'apporte rien aux différentes questions de Nalia
heureusement qu'il y a des personnes qui font des recherches juridiques je peux vous dire que savoir ce qui vous attend est plus rassurant que de se l'imaginer
ce que j'ai du mal à comprendre c'est que la plupart croit que ça ne leur arrivera jamais, 1 seconde même pas et tout bascule c'est difficile à imaginer ?
achetez des robots vous serez tranquilles  _________________ Les anges c est comme les diamants, on ne peut pas les créer il faut les trouver |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 19:44 | |
| la flemme de tout lire... Ou a eu lieu l'attaque très exactement? Je pense qu'elle est en tort pour les blessures a ton fox car son lab a attaqué. Elle devra payé Par contre je crois que les blessures infligées a son chien par ton staff car il aurait du etre muselé, en plus ce n'est pas lui qui a été attaqué (même si sa réaction est normal, l'avoir attaqué au cou c'est pas bon signe!). Sans vouloir te faire la moral, quand on connait la puissance de ces chiens, il faut grillager car meme si ce n'est pas ton chien qui attaque, il faut garder à l'esprit qu'un accident est vite arrivé (et ça même avec le meilleur des chiens, il peut toujours y avoir un moment de panque ou autre), et contrairement aux autres chiens, les staffs sont très puissants et peuvent donc tuer facilement... tous les chiens peuvent mordre, mais certains provoquent plus de dégats que d'autres |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 19:49 | |
| franchement ce n'est pas contre toi, mais je suis vraiment choquée de la gravité des blessures qu'a infligé ton chien au labrador! Il a eu une réaction trop violente a mes yeux, meme s'il est normal qu'il est réagi! Mais de la à arriver à un tel carnage!! Je ne remet absolument pas en cause l'éducation que tu donnes à ton chien, mais je pense que quelques scénces de dressage devraient s'imposer, pour peut etre le calmer un peu et le reprendre en main après ça (même si c'est la faute du lab au départ à mes yeux, il n'aurait pas du etre aussi violent) |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 19:59 | |
| euh une derniere chose qui est HS: je pense qu'il serait bien de cloturer autour de chez toi, par respect pour les gens qui ont peur des chiens et qui aimeraient pouvoir se promener à la campagne sans avoir peur. Cela pourrait éviter aussi les problemes, en particulier pour les gens qui n'aiment pas les staff et qui pourrait raconter que ton chien leur grogne dessus ou autre dans le but de l'envoyer à la fourrière (je te parle du staff car les gens s'en prennent rarement aux fox ) |
|  | | caro. Modérateur


   Age : 20 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 5393 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 22:51 | |
| marykate12, faut lire le post parceque même si tu as la flemme, les réponses à tes questions s'y trouvent! allez courage
quant à la gravité des blessures, on dirait que peu d'entre vous avez assisté à des bagarres entre chiens. Je ne dis pas que ce n'est pas grave, mais dire que le staff à réagi de manière disproportionné, ben c'est un chien quoi... donc oui, 2 chiens qui se battent, si aucun ne se soumet rapidement, c'est des coups de croc, des trous, du sang...
et sans vouloir m'avancer (petit HS), mais j'aimerai que Nalia réponde à ma question, vu que son chien à l'air équilibré, j'en déduis que le labrador ne s'est pas soumis? parcequ'un chien équilibré ne s'acharne pas sur un autre chien si celui-ci se soumet. et que si il a attaqué direct, il ne connait pas non plus les codes canin?
sinon Nalia, ça en est où? _________________ mon avatar Alaska est à adopter: http://rescue.forumactif.com/vieux-toutous-f77/alaska-superbe-male-husky-11-ans-26-t79053.htm ALASKA est un papy Xhusky né en 1997 et il aurait bien besoin d'une famille! A 11 ans il s'entend avec tout le monde. Vite pour lui
http://rescue.forumactif.com/vieux-toutous-f77/onyx-berger-groendal-male-de-9-ans-17-charentes-maritime-t121255.htm |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 22:58 | |
| | caro. a écrit: | marykate12, faut lire le post parceque même si tu as la flemme, les réponses à tes questions s'y trouvent! allez courage
quant à la gravité des blessures, on dirait que peu d'entre vous avez assisté à des bagarres entre chiens. Je ne dis pas que ce n'est pas grave, mais dire que le staff à réagi de manière disproportionné, ben c'est un chien quoi... donc oui, 2 chiens qui se battent, si aucun ne se soumet rapidement, c'est des coups de croc, des trous, du sang...
et sans vouloir m'avancer (petit HS), mais j'aimerai que Nalia réponde à ma question, vu que son chien à l'air équilibré, j'en déduis que le labrador ne s'est pas soumis? parcequ'un chien équilibré ne s'acharne pas sur un autre chien si celui-ci se soumet. et que si il a attaqué direct, il ne connait pas non plus les codes canin?
sinon Nalia, ça en est où? |
lol c'est trop long 6 pages!! je suis tout a fait d'accord pour le labrador, il a l'air très mal sociabilisé!! mais les gens croient toujours que ce sont des chiens qui s'éduquent tout seuls  |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 23:37 | |
| | Citation: | marykate12, faut lire le post parceque même si tu as la flemme, les réponses à tes questions s'y trouvent! allez courage quant à la gravité des blessures, on dirait que peu d'entre vous avez assisté à des bagarres entre chiens. Je ne dis pas que ce n'est pas grave, mais dire que le staff à réagi de manière disproportionné, ben c'est un chien quoi... donc oui, 2 chiens qui se battent, si aucun ne se soumet rapidement, c'est des coups de croc, des trous, du sang... |
| Citation: | | contrairement aux autres chiens, les staffs sont très puissants et peuvent donc tuer facilement... tous les chiens peuvent mordre, mais certains provoquent plus de dégats que d'autres |
Les staffs d'un côté et les autres chiens de l'autre côté... tu vois, c'est ce genre de propos qui énerve ! Il y a d'autres chiens très puissants : les bergers allemands, les dobermans, les rotts, les rhodesian ritgeback (chasseurs de lions!), les malinois, les dogues, les boxers etc etc et même les labradors ! En l'occurence, le staff n'a pas été blessé parce que comme il l'a chopé au cou l'autre ne pouvait mécaniquement plus le mordre : il a eu la chance de l'avoir en premier.
| Citation: | | Il a eu une réaction trop violente a mes yeux, meme s'il est normal qu'il est réagi! Mais de la à arriver à un tel carnage!! |
On ne peut jamais savoir exactement pourquoi il a réagi mais on peut supposer effectivement qu'il a à la fois protégé sa meute et son territoire. A partir de là, quand tu parles d'éducation, tu lui apprends à ne pas réagir du tout, parce que la riposte graduée n'a aucun sens pour un chien, à part le berger allemand auquel tu apprends son métier de chien de garde, (mais ça ça veut dire qu'il faut le travailler au mordant, ce qui est interdit et dangereux). Le staff c'est sympa mais c'est un peu simplet (comme le bull ) ; il se pose pas trop de questions existentielles et n'est pas très doué pour la négo.
Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec Caro pour l'histoire de la soumission : en l'occurence le lab était un "intrus" et une "menace" et donc un "ennemi". C'était pas un problème de hiérarchie ni même de rivalité mais de survie, donc pas de cadeau.
Je pense que Nalia a compris qu'elle devait être vigilante quant aux fréquentations de Bob qui n'est jamais à l'abri de se faire provoquer ou agresser, comme n'importe quel chien avec un peu de tempérament ; de toute façon étant un chien de 1ere catégorie elle doit le museler sur la voie publique, quant à la clôture, si tu avais lu tout le post, tu aurais vu qu'elle était en train de la changer, mais que comme elle à 7000m2 de terrain, ça correspond à environ 350 m linéaires de grillage sur support béton ce qui ne s'installe pas en un week end. |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Sam 26 Avr 2008 - 23:46 | |
| désolée je me suis mal exprimée concernant les staff: les staff font parti des chiens qui ont la machoire les plus puissantes (beaucoup plus que les labradors, bergers allemands ou dobermann, même si ces chiens sont très puissants aussi) avec d'autres races et donc un accident avec un staff aura des conséquences plus grave qu'avec son fox par exemple. La même morsure ne causera pas les mêmes dégats, même si tous les chiens peuvent se battre dans une telle situation. Tu as peut etre cru que j'étais dans l'optique de mettre des chiens dans la catégorie méchants, ce n'est pas du tout le cas. Pour moi, aucune race n'est méchante par nature plus que les autres, même si certains chiens comme les beagles par exemple ont tendance a etre plus tetus que les autres quand on les éduque (je sais de quoi je parle, lol!!) |
|  | | caro. Modérateur


   Age : 20 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 5393 Localisation : Lyon
| |  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 0:11 | |
| | Citation: | | désolée je me suis mal exprimée concernant les staff: les staff font parti des chiens qui ont la machoire les plus puissantes (beaucoup plus que les labradors, bergers allemands ou dobermann, même si ces chiens sont très puissants aussi) |
Non justement, pas beaucoup plus, et même pas plus tout court pour certains, sauf sur TF1, et malgré ta bonne volonté tu restes sur le mythe du pitbull.
Aucune morsure n'est anodine, même celle d'un fox ou d'un caniche qui a bien de quoi t'arracher les doigts s'il te les chope, et donc tous les maîtres doivent prendre le max de précautions pour ne pas les mettre en situation de le faire.
En effet le staff est aussi têtu, déjà parce que c'est un terrier. Or la première qualité qui a été développée pour les terriers, comme d'ailleurs pour les chiens courants est la ténacité : ils n'ont peur de rien et ne lâchent jamais l'affaire. Disons aussi les choses clairement : le staff est à l'origine un chien de combat avec un mental spécialement élaboré pour ne pas lâcher prise même s'il se fait déchiqueter en même temps, et de ce fait il est peut-être plus difficile à arrêter une fois que c'est parti que d'autres. |
|  | | marykate12 Berger Allemand


   Age : 21 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 404 Localisation : poitou charente Emploi : etudiante Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 0:20 | |
| | Seb74 a écrit: | | Citation: | | désolée je me suis mal exprimée concernant les staff: les staff font parti des chiens qui ont la machoire les plus puissantes (beaucoup plus que les labradors, bergers allemands ou dobermann, même si ces chiens sont très puissants aussi) |
Non justement, pas beaucoup plus, et même pas plus tout court pour certains, sauf sur TF1, et malgré ta bonne volonté tu restes sur le mythe du pitbull.
Aucune morsure n'est anodine, même celle d'un fox ou d'un caniche qui a bien de quoi t'arracher les doigts s'il te les chope, et donc tous les maîtres doivent prendre le max de précautions pour ne pas les mettre en situation de le faire.
En effet le staff est aussi têtu, déjà parce que c'est un terrier. Or la première qualité qui a été développée pour les terriers, comme d'ailleurs pour les chiens courants est la ténacité : ils n'ont peur de rien et ne lâchent jamais l'affaire. Disons aussi les choses clairement : le staff est à l'origine un chien de combat avec un mental spécialement élaboré pour ne pas lâcher prise même s'il se fait déchiqueter en même temps, et de ce fait il est peut-être plus difficile à arrêter une fois que c'est parti que d'autres. |
je ne reste pas sur le mythe de TF1 mais sur mon pere qui de par son boulot s'est fait mordre plusieurs de fois (beaucoup par des chiens de chasses et berger divers) sans jamais rien de gave sauf une fois par un rott et la 1 mois d'immobilisation (et encore comme il dit par rapport aux autres chiens, il a vu que lui pourrait serrer beaucoup plus sil le voulait).. En plus, chien qui venait de l'est de l'europe sans papier donc traitement préventif contre la rage mais bon ça c'est un autre probleme. De plus, j'ai rencontré une fois un mec qui a des staff (il fait un peu de repro, sa chienne a gagné des concours et a fait la couv d'un magasine sur les staffs donc je pense qu'il s'y connait) et c'est lui même qui me l'a dit... les machoires des staff sont selon lui beaucoup plus puissantes que pour les bergers... Enfin, si tu me dis que c'est faux, mais je vois pas son intéret de mentir mais bon je le connais pas vraiment alors... |
|  | | beapat Accro au forum !


   Age : 32 Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 2585 Localisation : caen (14) Humeur : vaux mieux se taire Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): aleac50
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 0:27 | |
| alors le mythe des staffs qui ont la machoire la plus puisante de tous les chiens, c'est sur sa fait bien et certain s'en vante. alors le mec il a pas menti, il a juste pris un chien parce qu'il est puissant . malheureusement il n'est pas le seul  |
|  | | beapat Accro au forum !


   Age : 32 Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 2585 Localisation : caen (14) Humeur : vaux mieux se taire Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): aleac50
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 0:30 | |
| | Seb74 a écrit: | | Disons aussi les choses clairement : le staff est à l'origine un chien de combat avec un mental spécialement élaboré pour ne pas lâcher prise même s'il se fait déchiqueter en même temps, et de ce fait il est peut-être plus difficile à arrêter une fois que c'est parti que d'autres. |
parce que sa dérangerais un bull de se faire déchiqueter? je connais pas trop mais j'ai toujours entendu dire qu'ils étaient insensible a la douleur et puis le bull n'a pas été créer pour combattre des chiens, mais des taureaux. enfin on est pas la pour dire quel race est la plus tenace bien que la plupart des terriers sont tous pareils  |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 1:01 | |
| | Citation: | parce que sa dérangerais un bull de se faire déchiqueter? je connais pas trop mais j'ai toujours entendu dire qu'ils étaient insensible a la douleur Hein et puis le bull n'a pas été créer pour combattre des chiens, mais des taureaux. |
C'est le même genre, neuneu pareil de ce point de vue. Insensible à la douleur, c'est un peu exagéré, mais c'est clair que c'est pas ça qui l'arrête. Les premiers bulls qui en effet combattaient des taureaux n'ont pas grand chose à voir avec ceux d'aujourd'hui. Ils ont été aussi utilisés en angleterre comme 'pit dogs' pour les combats de chiens, jusqu'à ce que ces derniers aient été interdits en 1835, ils ont eu ainsi une centaine d'années de plus que leurs collègues American Staff pour s'assagir
| Citation: | De plus, j'ai rencontré une fois un mec qui a des staff (il fait un peu de repro, sa chienne a gagné des concours et a fait la couv d'un magasine sur les staffs donc je pense qu'il s'y connait) et c'est lui même qui me l'a dit... les machoires des staff sont selon lui beaucoup plus puissantes que pour les bergers... Enfin, si tu me dis que c'est faux, mais je vois pas son intéret de mentir mais bon je le connais pas vraiment alors... |
Le rott n'a rien à voir avec le staff : c'est un molosse et un chien de garde.
Les éleveurs de staffs se plaisent à dire que leur chien est plus puissant que les autres, ça fait bien, et d'ailleurs dans le standard de la race les mâchoires doivent être puissantes, c'est à dire que les muscles de joues doivent être bien bombés. Mais à ma connaissance il n'existe pas d'étude scientifique sur la puissance respective au mordant des différentes races.
Ton père a eu de la chance avec les bergers : sur la 20aine d'accidents mortels recensés ces 10 dernières années la moitié sont le fait des bergers allemands contre un pour le pitbull.
Enfin cette "compétition macabre" n'a aucun intérêt : tous les chiens au delà de 15-20 kilos sont potentiellement dangereux et sont susceptibles de gros dégâts, les staffs autant que les labradors. Donc tes recommandations sont effectivement sages, et elles sont valables pour tout le monde. |
|  | | beapat Accro au forum !


   Age : 32 Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 2585 Localisation : caen (14) Humeur : vaux mieux se taire Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles): aleac50
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 1:08 | |
| | Seb74 a écrit: | | Les premiers bulls qui en effet combattaient des taureaux n'ont pas grand chose à voir avec ceux d'aujourd'hui. |
bien peu de race on garder leur caractéristique d'origine, a pars le border en chien de troupeaux toujours sélectionner sur cette unique critère c'est pour sa, sa me fait marrer (rire jaune) quand on continue de parler de chien de combat ou autre  |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 1:18 | |
| | Oui mais faut pas se voiler la face non plus : ils ont quand même des aptitudes physiques et mentales pour, et c'est aussi dangereux de croire que c'est des nounours comme c'est dangereux de croire qu'un labrador sait lire et écrire. Juste que pour continuer l'élevage des bulls et des staffs devenus inutiles, les éleveurs en ont évidemment écarté tous les gènes d'hyper agressivité pour en faire des chiens de compagnie. |
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   Age : 25 Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 2761 Localisation : 62 Emploi : reconvertit en carriste lol Humeur : Le laisse pas chercher ailleurs l'amour qui devrait y'avoir dans tes yeux
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 9:45 | |
| | Seb74 a écrit: | | les éleveurs en ont évidemment écarté tous les gènes d'hyper agressivité pour en faire des chiens de compagnie. |
Juste comme ca,les gènes d'agressivité n'ont jamais exister Tout ce qui compose le "caractère" est composer avec le vécu,l'environnment et l'éducation des parents de l'animal est ce pour toute les espèces afin qu'elle garde leur capacité d'adaptation. J'aurai de nombreux exemples mais bon le post n'est pas sur ce sujet. Cela dit ce mythe est chez l'homme aussi,logique d'ailleurs puisque la transmition génétique est la meme pour tout les mammifère(bien que les gènes soit en partie différents bien sur),mais toute aussi dangereuse.L'histoire en a malheureusement fait les frais... On est tous las de ce retour au meme shéma. Pour la machoire du staff c'est écrit dans le standart ,mais bon les 3/4 préfère oter du contexte ca fait plus vendre ,elle est particulièrement développé(enfin les muscles zygomatiques) par rapport a sa taille Sachant que le staff ne doit pas etre super grand....Sa machoire est au niveau force des berger etc mais nettement moins que les montagne,st-bernard ,dogue etc... _________________ I'll be there for you cause you're there for me too |
|  | | Seb74 Saint Bernard


   Age : 33 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 659 Localisation : Paris Emploi : Chef de cabinet Humeur : bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 13:04 | |
| | Citation: | Juste comme ca,les gènes d'agressivité n'ont jamais exister Wink Tout ce qui compose le "caractère" est composer avec le vécu,l'environnment et l'éducation des parents de l'animal est ce pour toute les espèces afin qu'elle garde leur capacité d'adaptation. |
C'est un vaste débat l'inné et l'acquis... et si on savait la proportion de l'un et de l'autre, on pourrait définitivement formater un être vivant comme on veut. Bien sûr que le caractère a un facteur héréditaire, et c'est pour ça aussi que c'est un critère de notation dans les concours. Le principe de l'élevage c'est de formater l'animal en fonction des caractéristiques morphologiques ET aptitudes comportementales dont on a besoin. La nature fonctionne aussi comme ça en privilégiant une évolution adaptée à l'environnement. L'agressivité est indispensable dans la nature pour les espèces carnivores pour bouffer et ne pas se faire bouffer, ce n'est pas à la base un "défaut". Quand après on fabrique des chiens de garde, de chasse ou de combat, c'est évident qu'on a besoin de ce genre d'instinct et on va chercher à l'accentuer. A l'inverse, quand on élève ces chiens pour la compagnie, on va chercher à l'atténuer.
Tu sais, si c'était vrai, il suffirait de prendre un bébé panthère et de faire élever par une maman labrador pour pouvoir le promener en laisse tranquillement ; certains ont essayé et ne sont plus là pour le raconter. |
|  | | R.I.P S Pipelette !


   Age : 25 Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 2761 Localisation : 62 Emploi : reconvertit en carriste lol Humeur : Le laisse pas chercher ailleurs l'amour qui devrait y'avoir dans tes yeux
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 13:57 | |
| Je n'ai peut-etre pas été jusqu'au bout mais j'ai étais assez loin dans mes études et j'en sais assez en génétique pour avoir mon opinion Cela dit oui il y a eu des bébés tigres élevé par d'autres animaux et oui leur dresseur est toujours vivant Toutefois ne pas faire d'amalgamme entre le "caractère" et l "instinct" qui n'ont rien a voir.Et c'est bien parceque tous les carnivores ont un instinct de chasseur qu'il faut toujours etre vigilant lab ou pas puisque pour une raison qui m'est inconnu les gens pensent qu'il est inoffensif. Je n'irai pas plus loin car après ca reste de l'opinion de chacun  _________________ I'll be there for you cause you're there for me too |
|  | | fredcamille Chihuahua


   Age : 37 Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 13 Localisation : Ecouen Emploi : technicien exploitation trafic aérien Humeur : Bonne
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Dim 27 Avr 2008 - 20:13 | |
| | Citation: | | Killy et fredcamille vous n'étiez pas visé dans mes propos Mr Green |
Mes excuses pour l'avoir cru, comme quoi on se trompe tous :)
| Citation: | | ... qui eux ne postent que pour agresser et rabaisser les personnes au lieu d'apporter des éléments de réflexion...qui aide la personne parce que c'est le but du post ou aider ou soutenir ! |
Je suis bien d'accord...
| Citation: | | Pour juger il y a des personnes dont c'est le métier, beaucoup l'oublient hélas... |
Complètement d'accord, c'est un métier a part entière, ça n'a rien d'une loterie comme j'ai pu lire plus haut, un juge s'appuie sur le droit, il est vaste, complexe, et parfois mal interpreté. Il n'y a qu'a regarder les réactions et prises de positions sur ce post: tout le monde a un argument qui se tient, aucun d'entre nous ne délire, la difficulté du juge est là, peser le pour et le contre de chacun, et trancher.
| Citation: | | Juste comme ca,les gènes d'agressivité n'ont jamais exister Wink |
Mais alors...on peut pas mettre le gene de la passivité aux pittbulls dressés au mordant? une injection et hop !!!! plus de chien méchant !!!, cool non? |
|  | | NALIA 1er Avertissement


  Age : 20 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 463 Fonctions dans la Protection Animale Nom de l'Association (pour les présidents ou bénévoles):
| Sujet: Re: LABRADOR QUI A ATTAQUE QUI EST EN TORT QUI DOIT PAYER?? Lun 28 Avr 2008 - 13:52 | |
| Alors, je n'ai pas pu me connecter ce week end alors je vais essayer de ne rien oublier!!! Tout d'abord j'ai rencontrer le proprio du lab, lui, contrairement a sa femme ma dit clairement que c'etait loin d'etre la premiere foi qu'il attaque les males, il n'aurait pas de soucis avec les fifilles!!! Le labrador prend "du poil de la bete" il ma même fait la fête quand je suis arrivé,il est tres gentils avec les gens. Son cou guerri vite, sa patte pose un peu plus de probleme du au ligaments, mais son maitre ma dit que le veto etait confiant pour le retablissement totale. Le monsieur ne veut pas porter plainte, car il reconnait que c'est son chien qui a un probleme avec les males. Deja, ca m'enleve un poid!!! Maintenant c'est entre les mains des assurances.(je donnerais des nouvelles)il ne sont pas pressé!!!
Maintenant pour repondre a tout ce qui a ete dit, un staff n'a pas de machoire surpuissante, il a les dents croisé ce qui fait que quand il mord il a du mal a lacher prise et ca fait plus de degat que cerrtain chien. Bob n'est pas lof, pour etre regularisé il a du obtenir plusieurs avis veterinaire attestant de son comportement.Donc il a certificat d'obeissance et il a deja fait beaucoup de cours de dressage. Il a un passé que je ne connaitrais jamais car je l'ai eu a 13 mois il a tres certainement ete battu car au debut il avait tres peur des baton que je prenais pour jouer avec lui, il etait impossible de l'approcher avec une casquette il grognait de peur, les lunettes il n'aimait pas non plus j'ai fait un travail enorme avec ce chien, pour qu'il soit adorable comme il l'ai maintenant.Alors pour toute les mauvaises langues, essayer de reaprrendre a un chien qu'il est pas une merde qu'on savate quand on en a envie, ce n'est pas chose facile.
Quand a la museliere je doit lui mettre en lieu public et non chez moi, je n'ai deja pas le droit de prendre de transport en commun ni meme stationner en lieu public alors encor heureux qu'il peut etre libre chez moi!!!
En attendant que tout soi cloturé j'ai trouvé la solution je met mes chiens dans l'enclos des chevres, comme ca plus de soucis!!! Les chevres ont de la compagnies, et mes chiens jouent beaucoup avec le bouc |
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