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dressage?

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aurore
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:01

KiLLY a écrit:
ben moi aussi ce type de methode je trouve ça merdeux mais bon parfois on a juste pas trop le choix quoi.


Je suis peut-être naïve... mais je persiste à croire qu'on a le choix, qu'il existe d'autres solutions.

Avec l'aide de personnes compétentes, j'ai réussi à faire d'une chienne traumatisée par 8 ans de labo une chienne équilibrée, pleine de vie, audacieuse, confiante...bref, rayonnante, sans jamais utiliser la moindre contrainte, donc je persiste à croire qu'autre chose est possible.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:13

Franchement parfois je comprends que certaines soient dégoutées et repartent vite fait de ce forum...

Maltraitance, on aura tout entendu ! A croire que vous voyez le mal partout...

Je dis pas que c'était la meilleure solution, mais la chienne n'était pas non plus en train de se faire battre ! Mettez un peu d'eau dans votre vin Nul !
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pirouette
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:17

Euh non mon chien ne fait pas se genre de dégat quand il y a du monde je te rassure, mais parfois, comme tout le monde il doit rester seul.

Ensuite une pièce spécial chien, jveux bien moi, mais faudrais pour en avoir une de vide...

Parfois t'a pas le choix c'est la vie, ça ne l'empéche pas de boire, de se lécher, bref d'avoir une vie normal, juste d'ouvrir trop la gueule et de pouvoir choper des trucs, surtout que une fois qu'ils ont compris qu'ils peuvent rester seul sans faire de dégas ils finissent par plus en faire.

Et moi je préfère ça que le vari au moin le chien à une liberté de mouvement dans l'appart.

Je pense que donner son chien pour ça est débile, mais laiiser détruire son chez soi, c'est pas une solution non plus.

Ensuite les comportementaliste etc pourquoi pas.

Dailleur je tien à dire que certain emploie se genre de méthode quand les autres ont échoué, vau mieux ça que la spa.

Aprés si quelqu'un veut adopter mon chien parceque je le maltraite, enoyer moi un mp.

Je tien à préciser que j'ai fais le choix avec mon ami, que seulement un de nous trvaillerais pour que je puisse avoir des poilus, alors le peu qu'il ets tout seul ça va pas le traumatiser d'étre museler.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:22

aurore a écrit:
KiLLY a écrit:
ben moi aussi ce type de methode je trouve ça merdeux mais bon parfois on a juste pas trop le choix quoi.


Je suis peut-être naïve... mais je persiste à croire qu'on a le choix, qu'il existe d'autres solutions.

Avec l'aide de personnes compétentes, j'ai réussi à faire d'une chienne traumatisée par 8 ans de labo une chienne équilibrée, pleine de vie, audacieuse, confiante...bref, rayonnante, sans jamais utiliser la moindre contrainte, donc je persiste à croire qu'autre chose est possible.


ouais enfin après faut avoir les moyens de payer je ne sais combien de sceance avec un comportementaliste, le temps, la patience de se faire déchirer tout son appart et j'en passe.

donc j'approuve pas ce type de méthodes je trouve ça aussi merdeux mais je comprends que des fois on est un peu coincés et qu'on ai pas trop le choix.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:34

Citation:
ouais enfin après faut avoir les moyens de payer je ne sais combien de sceance avec un comportementaliste

pour laplupart des problemes de comportement une ou deux scéances suffise, le temps de donner des conseil et de mettre en place un programme et franchement entre le prix des scance et le prix des destruction y a pas photo généralement,
de plus ce que l'on oublie souvent car ou l'humain pense a son confort c'est qu'en mettant une museliere ou en mettant en vary ou autre c'est que pendant ce temps la certe le chien n'a plus la possibilité de detruire (ce qui lui permet d'evacuer son stress, anxiété, frustration ou insecurité) mais il est touours aussi stressé, penser vous qu'il et bien mentalement qu'un chien supporte toute la journée pendant parfois des mois et des année un stress pareil !!!

j'ai vu des chien arriver en cours :

situation, le chien détruit :cage d'interieur + medicaments
le chien ne peu plus detruire mais le stress reste
donc aboiement : cage + medicaments +collier anti aboiement
le chien stress toujours donc se bouffe les patte
donc plaie de lechage : cage, collier anti aboiement + collerette


c'est extreme mais cela arrive je l'ai vu.
et oui les maitres aimait leur chien ! oui il avait été mal conseillé (ou trop peu)

ce n'est pas de la maltraitance en vue de certaine personne car cela semblai etre les seules solutions pour eviter l'abandon voir meme l'euthanasie (et oui il y a des gens qui prefere euthanasier a se point car pas de possibilité de retrouver un foyer au chien de part son comportement)

les gens sont mal ou peu renseigné car il ecoute tous le monde et font leur petite recette a leur maniere en croyant bien faire car il est bien connu que tout le monde sait éduquer un chien ! surtout le voisin qui en a un, le frere du copain ...

ce que je n'aime pas entendre c'est moi j'ai fait ca ... c'est pas bien mais ca a marché alors pourquoi tu n'essayerai pas.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:40

Ouais mais y'a pas que des cas extréme dans la vie.

Y'a aussi tout simplement des chiens qui reste seul que quelques heures par semaine, qui sont donc museler que peux de temps, qui du cou ne détruise plus et perdent cette habitude.

Donc au bou de quelque temps plus besoin de leur mettren tout simplement.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:42

il est vrai qu'eventuellement le maitre peut ce poser la question, le probleme de comportement de mon chien est il suffisement embettant pour que cela nécessite un travail dessus.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 13:51

Je pense que ça dépend des chiens...

Le mien s'ennuie, il est méme capable de prendre un truc pendant qu'on est la et de le machouiller...

Donc quand on est pas la il profite.

Je pense juste qu'il est en crise d'ado, un ptit con quoi, ça mérite pas le c omportementaliste, mais ça mérite pas non plus que mon appart soi dépouillé, je me fais assé chiez à avoir un chez moi quoi Blasé
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:09

KiLLY a écrit:
aurore a écrit:
KiLLY a écrit:
ben moi aussi ce type de methode je trouve ça merdeux mais bon parfois on a juste pas trop le choix quoi.


Je suis peut-être naïve... mais je persiste à croire qu'on a le choix, qu'il existe d'autres solutions.

Avec l'aide de personnes compétentes, j'ai réussi à faire d'une chienne traumatisée par 8 ans de labo une chienne équilibrée, pleine de vie, audacieuse, confiante...bref, rayonnante, sans jamais utiliser la moindre contrainte, donc je persiste à croire qu'autre chose est possible.


ouais enfin après faut avoir les moyens de payer je ne sais combien de sceance avec un comportementaliste, le temps, la patience de se faire déchirer tout son appart et j'en passe.

donc j'approuve pas ce type de méthodes je trouve ça aussi merdeux mais je comprends que des fois on est un peu coincés et qu'on ai pas trop le choix.


Mon éduc me coûte 150€ par ans et je vais à autant de séances que je veux... Est-ce vraiment un problème de moyens?

En revanche, c'ets un investissement en temps: en ce qui me concerne, 1 heure de séance mais 3 heures de route, plus le travail pendant la semaine (5-10 minutes par jour).

Quant à la situation de Pirouette, je ne pense pas qu'elle soit "vraiment coincée" puisqu'apparemment, elle n'a PAS essayé de voir un éduc ou un comportementaliste!!!

Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire "ce n'ets que pour 2 heures, ce n'ets pas grave"... parce que si on part par là, 3 heures, c'ets presque pareil. Et une matinée, c'est presque comme 3 heures... Et une journée, c'ets juste 2 fois plus qu'une matinée...

Si on s'investit dans l'éducation de son chien en utilisant uniquement des méthodes respectueuses... soit on commence à tolérer à peu près tout et n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:12

Rhapsodie a écrit:
Franchement parfois je comprends que certaines soient dégoutées et repartent vite fait de ce forum...

Maltraitance, on aura tout entendu ! A croire que vous voyez le mal partout...

Je dis pas que c'était la meilleure solution, mais la chienne n'était pas non plus en train de se faire battre ! Mettez un peu d'eau dans votre vin Nul !


Je vois dans ta signature que tu es végétarienne...

Pour moi, ce que tu dis sur le fait que ce n'ets pas si grave et qu'il faut mettre un peu d'eau dans son vin, c'et comme si moi je te disais: "Je suis végétarienne, mais un petit morceau de jambon par ci par là, ça n'a jamais fait de mal à personne"...
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:18

Tu sais j'ai 3 chiens, 3 chats, je passe en se moment mes week sur la route à sauver des poilus, la semaine, je m'occupe des litières, du brossage, des ballades etc tout ce qu'importe d'avoir autant de poilu aprés le boulo.


Donc c'est vrai j'aurais peut etre du laisser d'autre chien dans la merde pour pas que le mien soi muselé 2 heures par semaines.

Je vais y penser.

Ou alors vue que tu est si forte que ça, tu peux venir le chercher, vu que je le maltraite, parceque moi non plus ça m'amuse pas de le museler, mais désolé si ça choque mais ça m'amuse encore moin que tout soi dépuillé chez moi.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:23

aurore a écrit:
Rhapsodie a écrit:
Franchement parfois je comprends que certaines soient dégoutées et repartent vite fait de ce forum...

Maltraitance, on aura tout entendu ! A croire que vous voyez le mal partout...

Je dis pas que c'était la meilleure solution, mais la chienne n'était pas non plus en train de se faire battre ! Mettez un peu d'eau dans votre vin Nul !


Je vois dans ta signature que tu es végétarienne...

Pour moi, ce que tu dis sur le fait que ce n'ets pas si grave et qu'il faut mettre un peu d'eau dans son vin, c'et comme si moi je te disais: "Je suis végétarienne, mais un petit morceau de jambon par ci par là, ça n'a jamais fait de mal à personne"...



Tu délires...

Je vois pas le raport.

Tu crois que tes la seule au monde à faire de la PA.

Tu crois que tu as la science infuse?

J'ai récupéré des chiens complétement déglingué, j'ai toujours gérer comme je pouvais, je croyais que j'avais la 'technique' mais chaque chien et différent, ce qui marche avec certain marche pas avec d'autre.

Tu as le temps et l'argent d'emmener ton chien chez un comportemantaliste pour si peux, c'est tout à ton honneur, moi ma tune passe dans les soins vitaux pour l'instant, donc faux faire des choix dans la vie.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:29

Heu, j'ai 4 chiens, 6 chats, plus un certains nombres de chiens à l'adoption, que j'emmène eux aussi chez mon éducatrice pour essayer de bosser un peu sur leurs défauts et les rendre plus facilement adoptables... donc je ne pense pas avoir de leçons à recevoir côté investissement dans la PA...

Je précise que j'ai mon prope business et que je m'occupe de mes animaux à moi toute seule (des fois qu'on croirait que je ne fous rien de mes journées).

Simplement, tout ceci ne justifie pas que j'impose des ustensiles irrespectueux à mes animaux.

C'ets trop facile de dire "Ok, je fais des choses pas terribles... mais c'ets pour la bonne cause!"
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:33

Citation:
Mon éduc me coûte 150€ par ans et je vais à autant de séances que je veux... Est-ce vraiment un problème de moyens?


ben là oui c'est pas cher, mais euh, c'est pas trop les tarifs que je connais moi, je savais pas que ce type de tarifs existaient Fou
j'ai plutôt vu des trucs genre 60€ chaque sceance et compagnie moi. Hein

après une question de temps oui, j'imagine quelqu'un qui vit seul et qui bosse 10h par jour, je sais pas trop comment il fait pour faire en sorte que son chien lui défonce pas l'appart.

donc après je parle pas pour le cas de pirouette je sais pas comment ça se passe chez elle je vais pas en discuter mais sur ce genre de methode j'irais pas jusqu'a dire que c'est de la maltraitance même si j'approuve pas, mais des fois on est un peu coincés.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:36

Bon on en revient à ce que je disais, vue que tes si parfaites, mon chien sera bien mieux chez toi vue que tu dois avoir 50h dans une journée.

Je te propose de venir le chercher quand tu veux.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:37

si on pouvait rester dans un simple débat plutot qu'une gueguerre ça serait pas mal, je dis ça évidemment pour les deux parties Fou
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:37

Je ne pense pas que le propos d'Aurore soit de dire que tu as envie de maltraiter ton chien.

Tout le monde a bien compris que tu avais choisis cette solution "faute de mieux"...

Mais je me permettrais seulement de faire remarquer deux points importants de ce type de situation :

* La destruction n'est pas un problème comportemental (au sens du chien, hein, pas au nôtre !) en soit, mais l'expression d'un problème qu'à le chien. Je m'explique : la destruction n'a pas comme objectif de nous faire ch... mais de se rééquilibrer comportementalement. Un peu comme le mec très en colère qui met un coup de poing dans un mur plutôt que sur la personne qui l'a mis en colère, c'est un défouloir.
Plus le chien détruit, plus il a tendance à le faire, et plus le problème à l'origine de ce comportement de rééquilibrage est important et le malaise du chien peut être mesuré au taux de destruction...

* La muselière présente un risque NON NEGLIGEABLE de mortalité du chien en cas de chaleur. En efffet, elle l'empêche de haleter, qui est la seule méthode de refroidissement dont dispose le chien, qui ne peut pas suer. Donc le chien en muselière tout seul court le risque de mourir par hyperthermie, et ceci ne prend pas plus d'1/2 heure... à savoir !
De plus un chien peut se "pendre" par sa muselière, c'est pourquoi on déconseille formellement de la mettre hors de la présence d'une personne...

Je pense que ce qu'essaie de te dire Aurore, c'est qu'en passant par une asso, un éduc, ou un pro, tu

1- Evite de mettre ton chien en danger
2- ne mettra pas tant de temps que cela à résoudre son problème pour peu que tu t'investisses un peu... et le rendra mieux dans se poils, et mieux avec toi.

Voilà, ceci dit pour remettre un peu les choses à leur place.

Cordialement,
Laurence
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Utaï, rottoto de 5 ans et quelques bêtises, continue sa route avec nous...

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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:37

pirouette a écrit:
Tu crois que tes la seule au monde à faire de la PA.

Tu crois que tu as la science infuse?

J'ai récupéré des chiens complétement déglingué, j'ai toujours gérer comme je pouvais, je croyais que j'avais la 'technique' mais chaque chien et différent, ce qui marche avec certain marche pas avec d'autre.

Tu as le temps et l'argent d'emmener ton chien chez un comportemantaliste pour si peux, c'est tout à ton honneur, moi ma tune passe dans les soins vitaux pour l'instant, donc faux faire des choix dans la vie.


J'ai dit où que j'avais la science infuse??? Je passe mon temps à dire "Allez voir des pros, vous apprendrez plein de choses, comme moi" Hein !!!!

Quant à la question de faire des choix, pour moi, la PA, c'ets commencer à bien s'occuper de ses animaux à soi avant de se lancer dans plein de trucs peut-être plus excitants que de bosser quotidiennement avec son propre chien!

Pour le reste, j'ai l'impression d'être une extra-terrestre parce que je suis choquée qu'on puisse utiliser la muselière (ou le kennel, le torkatus...) aussi "banalement": je cède donc la place et je remballe mes valeurs à la con Oops ! ...
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:37

Citation:
Simplement, tout ceci ne justifie pas que j'impose des ustensiles irrespectueux à mes animaux.



faut pas pousser : la muselière n'est pas irrespectueuse des animaux, ça dépend ce qu'on en fait...

parce que bon on peut aller plus loin aussi : la laisse c'est irrespectueux parc eque le chien ne va pas où il veut, un collier ça pèse et ça serre, un coussin c'est pas naturel...

si on tesuit, la muselière c'est barbare : on fait quoi dans les transports et pour les catégorisés : on sort plus nos animaux, on les pique ?
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une cas c'est une cuillère à soupe

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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:38

Ouais moi aussi c'est plutot 50 voir 60euros la scéance....
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:40

Je sais pas ce que tu as comme mus mais avec la mienne il peut alleter et boire Hein
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:41

le torkatus par contre je suis d'accord que c'est le genre de truc ou je vois pas trop comment on en vient à l'utiliser Rouge

sauf cas extrême encore une fois genre mec cancéreux qui fait plus que 40kg et qui est devenu trop faible pour gérer son chien. (cas que j'ai connu, et ou je suis finalement devenue la promeneuse du chien parce que le pauvre monsieur n'arrivait plus, et encore une fois je déteste ce type de collier mais dans ce cas je peux comprendre)
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:42

maya a écrit:
Citation:
Simplement, tout ceci ne justifie pas que j'impose des ustensiles irrespectueux à mes animaux.



faut pas pousser : la muselière n'est pas irrespectueuse des animaux, ça dépend ce qu'on en fait...

parce que bon on peut aller plus loin aussi : la laisse c'est irrespectueux parc eque le chien ne va pas où il veut, un collier ça pèse et ça serre, un coussin c'est pas naturel...

si on tesuit, la muselière c'est barbare : on fait quoi dans les transports et pour les catégorisés : on sort plus nos animaux, on les pique ?


Je ne dis pas que la muselière en soit est barbare Non : je suis choquée par l'emploi de moyens coercitifs remplaçant l'investissement personnel ET l'éducation!

Comme tu l'as dit, ça dépend de ce qu'on en fait: s'il s'agit de présenter 2 chiens inconnus en toute sécurité, ce n'ets pas pareil que de la mettre systématiquement à son chien quand on sort plutôt que de faire un vrai travail d'éducation!

Et tenir son chien tout le temps en laisse parce qu'on n'a pas le courage de s'investir dans l'apprentissage du rappel, c'ets une certaine forme d'irrespect pour moi!
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:45

Quant à la question de faire des choix, pour moi, la PA, c'ets commencer à bien s'occuper de ses animaux à soi avant de se lancer dans plein de trucs peut-être plus excitants que de bosser quotidiennement avec son propre chien!



Parceque maintenant je m'occupe pas bien de mes animaux!!

C'est fou ça...

C'est plus exitant d'aller chercher un chien qui va crever plutot que d'aller chez le comportementaliste, ouais c'est sur contitnue à te foutre de moi comme ça.

C'est plus exitant de remplir son frigo avec 60e plutot que d'aller chez le comportementaliste, mais bien sur.

Prend les gens pour des imbéciles vas y!

ils font comment les gens qui musèle leur chien pour d'autre raison comme la loi? 2h par semaine c'est trop? on fait quoi on les fais piquer?

Je suis désolé mais pour mon chien la mus c'est pas une punission, juste le signe d'un petit dodo parceque maman sans va, sinon il détruiré autrement, rien qu'en grattant par exemple.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:46

KiLLY a écrit:
Citation:
Mon éduc me coûte 150€ par ans et je vais à autant de séances que je veux... Est-ce vraiment un problème de moyens?


ben là oui c'est pas cher, mais euh, c'est pas trop les tarifs que je connais moi, je savais pas que ce type de tarifs existaient Fou
j'ai plutôt vu des trucs genre 60€ chaque sceance et compagnie moi. Hein

après une question de temps oui, j'imagine quelqu'un qui vit seul et qui bosse 10h par jour, je sais pas trop comment il fait pour faire en sorte que son chien lui défonce pas l'appart.

donc après je parle pas pour le cas de pirouette je sais pas comment ça se passe chez elle je vais pas en discuter mais sur ce genre de methode j'irais pas jusqu'a dire que c'est de la maltraitance même si j'approuve pas, mais des fois on est un peu coincés.


On peut dans ce cas se poser la question du bien fondé d'avoir un chien dans ce type de situation Hein ...

Soit on emploie des méthodes coercitives le temps de régler le souci avec un vrai pros, et auquel cas, je comprends tout à fait la démarche.

Mais si on se rabat sur ces mêmes méthodes... parce qu'on n'a pas le temps de s'investir dans l'éducation de son chien, et là, je ne peux pas l'admettre!
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:46

ben désolé j'ai "le couarge" ( Shocked ) d'avoir appris le rappel à mes chiens, ça n'empêche pas qu'en ville, ou dans les lieux fréquentés ils sont en laisse : ça s'appelle le respect des autres et la responsabilité...

ça me fait l'effet de quelqu'un qui dirait : je tiens pas la main à mon môme sur le trottoir et pour traverser : il sait me suivre, ceux qui les tiennent sont des gros nazes
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:47

Et c'est pas parceque je lui met la mus qu'il n'y a pas de travail à coté!!

Juste au moin le temps que le travaille soi fait, mon appart est pas dépouillé, c'est tout.
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:48

maya a écrit:
Citation:
Simplement, tout ceci ne justifie pas que j'impose des ustensiles irrespectueux à mes animaux.



faut pas pousser : la muselière n'est pas irrespectueuse des animaux, ça dépend ce qu'on en fait...

parce que bon on peut aller plus loin aussi : la laisse c'est irrespectueux parc eque le chien ne va pas où il veut, un collier ça pèse et ça serre, un coussin c'est pas naturel...

si on tesuit, la muselière c'est barbare : on fait quoi dans les transports et pour les catégorisés : on sort plus nos animaux, on les pique ?


La muselière n'est pas irrespectueuse si elle est associée à quelque chose de positif.

On met la muselière à son chien avant de le sortir, donc il l'associe à la ballade. C'est un renforcement positif.

Une muselière associée à une situation de stress pour le chien c'est très différent.

Utilisons ton exemple. La laisse en soit n'est pas barbare, elle évite au chien les mauvaises rencontres, et les problèmes lorsque celui-ci ne connait pas le rappel.
Par contre laisser son chien attachée à une laisse dans la maison pour le contraindre dans ses mouvements, c'est totalement différent de la première utilisation.

Maintenant je n'approuve pas les méthodes employées par les deux personnes, mais je n'irais pas jusqu'à accuser de maltraitance. Je pense simplement que ça empèche les dégats mais ça ne traite pas la réelle cause du problème. Hein


Dernière édition par chrystelle91 le Ven 25 Avr 2008 - 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:49

aurore a écrit:

On peut dans ce cas se poser la question du bien fondé d'avoir un chien dans ce type de situation Hein ...

Soit on emploie des méthodes coercitives le temps de régler le souci avec un vrai pros, et auquel cas, je comprends tout à fait la démarche.

Mais si on se rabat sur ces mêmes méthodes... parce qu'on n'a pas le temps de s'investir dans l'éducation de son chien, et là, je ne peux pas l'admettre!


ben parfois la situation des gens changent, tu changes de boulot et hop Fou
enfin tout n'est pas prévisible dans la vie quoi.
(ça serait bien ceci dit Rouge )

donc moi je me demande vraiment comment on peut faire pour pas se faire ruiner son appart si on a pas le temps d'y mettre 2h de travail par jour à faire des exercices progressifs d'absence et compagnie sur une longue durée Hein
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MessageSujet: Re: dressage?   Ven 25 Avr 2008 - 14:52

Comment tu sais que mon chien stress quand je par?

Je sais ce qu'est l'anxiété de séparatio, lui n'en fait pas.

Comme je disait plus haut méme si je suis la si il veut prendre un truc pour le bouffer il le ferra, il a pas assimilé la "bétise" c'est tout.
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