Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!!

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

Trop souvent encore, le propriétaire de chien se laisse guider par un ensemble de croyances ou d'idées reçues entretenues par le bouche à oreille qu'il convient de combattre.

MON CHIEN DOIT-IL JEUNER ?

Un chien doit jeûner une fois par semaine…
Une habitude certainement commode pour le maître, mais sans rapport aucun avec la santé du chien.

Un chien travaille mieux lorsqu'il est à jeun…
Il s'agit là d'une idée tenace dans certains milieux, alors même qu'il est maintenant reconnu que dans une activité d'endurance (chasse, course de traîneau...) il est hautement préférable de donner un repas léger au chien au moins deux heures avant l'effort.

MON CHIEN MANGE COMME MOI…

De très nombreux propriétaires ont encore ce comportement anthropomorphique qui veut que le chien devienne un être humain. Ils ignorent, ou font semblant d'ignorer, que le chien n'a pas nos habitudes alimentaires.
C'est un carnivore non strict et pas un omnivore ; il digère aussi bien les protéines végétales, lorsqu'elles sont de qualité, que les protéines animales, mais peut assimiler, contrairement à nous, de grandes quantités de graisses.
Le chien ne tolère l'amidon comme source d'énergie que dans la mesure où il est parfaitement cuit et dans une proportion qui respecte ses contraintes physiologiques. Ses besoins en minéraux et vitamines, enfin, sont également très différents de ceux de l'homme (un chiot a par exemple des besoins en vitamine D très inférieurs à ceux d'un enfant - près de 400 % d'écart !).

LE CHIEN A BESOIN DE VARIETE DANS SON ALIMENTATION…

L'idéal pour un chien est de recevoir chaque jour, à la même heure et au même endroit, dans la même gamelle le même aliment.
En somme, totalement l'opposé de ce que recherche l'être humain !
En effet, des changements d'alimentation trop fréquents, outre ces aspects comportementaux qui conditionnent le bien-être de l'animal, exposent le chien à des troubles digestifs :
la flore microbienne intestinale s'adapte à un type d'alimentation donné et de brusques modifications ne laissent pas le temps à cette flore intestinale "ciblée" de se réadapter et de se recréer en fonction de ce nouvel aliment ;
ces modifications peuvent donc provoquer une production accrue de certains métabolites mal tolérés ou de toxines.

Par exemple, un apport de viande de médiocre qualité accélère l'action de la flore protéolytique, se traduisant par un pH alcalin et l'apparition de flatulences et de diarrhées d'importance variable.
La variété n'est donc tolérable chez le chien qu'à l'intérieur même d'une gamme donnée d'aliments, proches dans leur composition alimentaire.
Sinon, une transition progressive d'une semaine doit toujours précéder un changement d'alimentation.

IL FAUT AJOUTER DE LA VIANDE AUX ALIMENTS COMPLETS…

Bien des éleveurs ou propriétaires sont inquiets de ne pouvoir identifier les matières premières carnées dans un aliment complet industriel.
Même si certains aliments préparés tendent à pallier cet inconvénient en revendiquant des appellations ("au poulet", "au bœuf", "à l'agneau"), il reste difficile de faire admettre que ces matières premières sont réellement à la base de la formulation, et surtout bien souvent de meilleure qualité que la "viande pour animaux" achetée en boucherie.

De plus, dès lors qu'un aliment complet, cas des gammes d'aliments secs en croquettes, a été étudié et formulé pour parfaitement répondre à l'équilibre nutritionnel de tel ou tel état physiologique (croissance, reproduction, sport...) ou de format (petit, moyen ou grand chien), tout ajout alimentaire ne fait que rompre cet équilibre au détriment de la bonne santé du chien.

LE CALCIUM FAIT REDRESSER LES OREILLES DU CHIOT…

Dans les races à oreilles dressées (Berger allemand en particulier), on observe souvent, entre 4 et 6 mois, au moment du remplacement des dents de lait, une chute des oreilles et une légère déformation des aplombs.
Le propriétaire s'empresse souvent de donner à ce moment des compléments nutritionnels riches en calcium et en vitamines, et constate que la situation redevient normale au bout de quelques semaines.

En réalité, ce calcium et ces vitamines supplémentaires n'ont servi à rien : les oreilles ne sont en effet composées que de cartilage, qui ne fixe bien sûr pas le calcium, faute de quoi il deviendrait un os.
Aucune donnée scientifique n'a jamais montré que l'alimentation pouvait influencer le redressement des oreilles, et cette pratique sans justification ne peut qu'être nuisible au chiot dès lors que son alimentation était déséquilibrée.

LES VITAMINES

C'est dans les légumes que l'on trouve toutes les vitamines…
Les légumes ne sont pas les sources privilégiées de vitamines pour le chien.
Les vitamines hydrosolubles (A, D, E, K) sont au contraire stockées dans les graisses animales ou dans certains organes de réserve :
le foie par exemple contient beaucoup de vitamine A, au point d'être dangereux si l'animal en consomme chaque jour.

Les vitamines hydrosolubles (groupe B) sont quant à elles présentes à la fois dans les matières premières animales et végétales.
Ainsi, on trouve autant de vitamine B1 dans le lait en poudre que dans les haricots verts.

Les aliments préparés contiennent de toute façon des vitamines ajoutées séparément, pour équilibrer l'apport des matières premières.
Les légumes déshydratés présents dans certains aliments secs à composants multiples ne constituent jamais une source importante de vitamines.

Il faut ajouter de la vitamine D dans l'alimentation des chiots…

Les besoins en vitamine D sont relativement faibles chez le chiot et donc facilement couverts par une alimentation équilibrée ;
des excès, induits par une supplémentation nutritionnelle non nécessaire ou excessive, seront en fait dangereux et susceptibles d'induire des problèmes osseux graves.

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

INGREDIENTS----------------------DESCRIPTIONS NUTRITIONNELLES

Protéines brutes (%)-------------cellules, muscles, hormones, enzymes…
Graisse brutes (%)----------------énergie, peau, poil
Acides gras Oméga 6------------peau, poil
Acides gras Oméga 3------------propriétés anti-inflammatoires
Cendre brutes (%)-----------------résidu de cuisson
Amidon (%)--------------------------énergie
Humidité (%)----------------------humidification
Vitamines A (U.I./kg)--------------vue, croissance, peau
Vitamines D3 (U.I/kg)-------------croissance, squelette, dents
Vitamines E (mg/kg)--------------antioxydant cellulaire
Vitamines B1(mg/kg)-------------système nerveux
Vitamines B2 (mg/kg)------------croissance des cellules
Niacine (mg/kg)--------------------systèmes nerveux acides aminés
Vitamines B6 (mg/kg)------------métabolisme des acides aminés
Acide folique (mg/kg)------------ADN, globules rouges
Vitamines B12 (ug/kg)-----------développement des globules rouges, fonction hépatique
Biotine (ug/kg)----------------------métabolisme des protéines, peau, poil
Choline (mg/kg)--------------------fonction hépatique, protection cellulaire
Vitamines C (mg/kg)-------------antioxydant cellulaire
Calcium (%)-------------------------squelette, dents
Phosphore (%) ---------------------transmission de l'énergie, squelette, dents
Sodium (%)--------------------------dilution urinaire
Magnésium (%)--------------------contraction musculaire, système nerveux
Fer (mg/kg)--------------------------cellules musculaires, peau, poil
Cuivre (mg/kg)----------------------squelette, peau, poil
Manganèse (mg/kg)---------------systèmes nerveux, squelette
Zinc (mg/kg)-------------------------synthèse des protéines, cicatrisation, peau, poil
Iode (mg/kg)-------------------------métabolisme énergétique
Sélénium (mg/kg)------------------antioxydant cellulaire
Chlore (%)----------------------------renouvellement de l'épiderme, pression osmotique
Potassium (%)----------------------contraction musculaire, squelette
Antioxydant E 321 (mg/kg)-----antioxydant

Bernard !!
C'est ce que j'avais appris quand j'avais passé mon certf de capacité, tu m'as tout rappelé d'un coup mes cours !! Poignée de mains

Merci bernard69! Wink

_________________
Mon avatar: TESSY. OK, il est aveugle, pas tout jeune et n'aime pas trop les autres animaux... mais il est super gentil et très attachant!

http://rescue.forumactif.com/chiens-handicapes-blesses-malades-f82/tessy-aveugle-10-ans-eutha-repoussee-mais-il-faut-une-fa-t133372.htm?highlight=tessy

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

J'ai ouvert un autre post du coup Wink

_________________
éducation canine en charente-maritime

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:27

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:36

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:38

Il n'empêche que les viandes utilisées dans les croquettes quelles qu'elles soient sont des morceaux non agréés consommation humaine, généralement pour problèmes sanitaires. Et ça me pose problème.
_________________

Adoptez un siamois

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:45

Qu'est-ce qui vous fait dire que je ne connais pas svp ?
_________________

Adoptez un siamois

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:45

Voici ce qui figure sur le site de la marque que j'utilise:

N***** is a Category 3 facility – which means we use only human grade ingredients in our products. We are committed to the standards and directive of HACCP, ISO9001:2000, CFIA (CD04 Plant Approval), USDA/APHIS, AAFCO, EU Regulations and CVMS Plant Approve

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, cela signifie texto: "nous n'utilisons que des ingrédients de grade de qualité humaine"
_________________
Mon avatar: TESSY. OK, il est aveugle, pas tout jeune et n'aime pas trop les autres animaux... mais il est super gentil et très attachant!

http://rescue.forumactif.com/chiens-handicapes-blesses-malades-f82/tessy-aveugle-10-ans-eutha-repoussee-mais-il-faut-une-fa-t133372.htm?highlight=tessy

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:47

Bon, pour ta marque c'est super, mais toutes sont loin d'avoir ce niveau de normes de qualité, il faut bien le reconnaître.
_________________

Adoptez un siamois

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:51

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:52

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:54

Bien sûr et c'est ce que j'ai toujours fait ! Seulement tant que ce n'est pas agréé consommation humaine ça ne me va pas, voilà tout. J'ai déjà eu une chienne de morte et je ne souhaite pas recommencer en prenant un produit non agréé consommation humaine Hein

Enfin si tu disposes d'un produit agréé c'est tant mieux :-)
_________________

Adoptez un siamois

Chihuahua Age : 47 Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 11

Sujet: Re: Croquettes : Avis, compos, Venez en parler !!! Sam 24 Nov 2007 - 0:57

Le fait qu'ils font partie de cette norme ne signifie en aucun cas que les ingrédients sont "consommation humaine" Neutral

Ça signifie seulement que d'une part ce fabricant respecte les normes, d'autre part qu'il utilise des ingrédients consommation humaine, mais en aucun cas que les ingrédients consommation humaine sont intégrés dans la norme européenne, nuance.
_________________

Adoptez un siamois

les fabricants utilisent des viandes propres à la conso humaine. Juste, ils prélèvent les viande sur les carcasses après que la chaine agro-alimentaire ait pu prélever ce qui est consommable pour les humain ( barquette de cuisses de poulet par exemple : les hommes mangent les cuisses- pour ceux qui ne sont pas vgr Wink

-, les animaux, le reste )

Chihuahua Age : 43 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 5

Je vais vous apporter mon témoigange puis que vous en voulez.

Chez moi la question serait plutôt "Pourquoi j'ai dû en urgence passer au Barf "

Seuls les 5 premiers mois de vie de mon chien sous croquettes se sont bien passés. De 5 mois à 5 ans la dégradation de sa santé fut lente, progressive et sérieuse.
Dés 5 mois de gros gargouillis subitement mais il encore vif, refusant les gamelles du jour au lendemain. Il n'a rien d'autre je ne juge pas oopportum de faire une visite véto. Pas de vomissement, ni de diarhée. C'est un chiot il a peut être mangé une cochonnerie qui passe mal. Puis les 4 anneés qui ont suivies, ma préocupation etait l'appétit de mon chien.Extraits de conversations redondantes que j'avais avec les pro :

Moi - Il mange une gamelle sur 3, et encore, .

Conseils de pro - Ah bon, surtout ne rien mettre en plus des croq, c'est du caprice. Aprés 20 min il faut enlever la gamelle

Moi - ben oui ,mais si je met rien il mange rien et encore ça marche pas a tous les coups.

Conseil de pro - C'est du chantage, il ne faut pas ceder.

Moi - Comment je fais maintenant il n'a rien mangé depuis 7 jours; je suis obligée de céder. Même en mettant un truc il mange pas ! Que ce passe t-il mon chien n'a que 18 mois, il est maigre son poils est moche et terne , y'a un truc qui ne va pas, c'est pas possible que ce soit du caprice, Vous me dite que ce serait un probléme relationnelle avec moi . Tous les autres étaient des bouffeurs, comme le sont normalement les animaux, j'ai jamais entendu de trucs pareils. C'est nouveau ?

Véto : On va vérifier pour vous rasurer par une analyse de sang. Elle est bonne. Preuve que c'est du caprice.

En 5 ans j'ai pris l'avis de 4 vétos differents ! (Seule la véto homéo a 200 Km de chez moi, voyait bien qu'il y avait un truc qui n'allait pas mais me conseillait de continuer les croq.)

Moi : J'ai du mal a y croire. Il vousse du dos, Poil affreux, terne, dévitalisé, il se sauve quand je prépare la gamelle. Il est bizare mon chien quand même. Faut pas que je mette trop de trucs dans la gamelle, ça lui fille la diarhée maintenant et de plus en plus souvent.

Et de ses 4 à 5 ans; c'est la diahrée incessante. On passe notre vie chez les vétos. Allé, j'en prend un nouveau , un autre.

Véto : Oh la la ma pauvre dame, votre chien est pleins de gaz, il est limite torsion de l'estomac ! la rate est déjà bien dilatée ! Piqure, repos.
Analyse de selles. Ah on change de statégie, ouf, ca change de la prise de sang, on va peut être savoir.
Résultat : Votre chien est insuffisant pancréatique. Il lui faut des croq spéciales hyper digestibles que vous acheterez chez moi et un traitement médicamenteux, tout ça a vie. Surtout Pas de viande fraiche son pancréas ne le supporterai pas.

Moi : Ah bon. C'etait pas du caprice alors. Mais ca vient d'où.

Véto : On sait pas

Sauf que le fameux chien il n'en a jamais voulu de ses croq et j'ai du trouvé une solution rapide. Sous l'insistance de mon mari qui me le disait depuis des années et qui restait septique de ces résultats, je n'ai donc pas acheté le traitement je l'ai passé a la ration ménagére avec peu de viande au début et beaucoup de carottes, riz archi cuit, + argile verte + extraits de pépins de pamplemouse.

Du jour au lendemains, miracle, et oui, pour nous qui étions dans la "merde "jour et nuit depuis un an, on a vecu ça comme un miracle, le transit du chien est devenu normal en a peine 24 heures, et le chien mangeait. Peu mais il mangeait.
J'ai ensuite fait des recherches sur internet, google "Nourriture naturelle" et suis tombée par hazard sur le site "BARF". J'ai aussi pu lire de nombreux témoignages de chiens maldes qui resemblaient un peu au mien, , pour certains capricieux aussi !!! pour lesquels le BARF a été salutaire aussi.

Progressivement j'ai diversifié sa nourriture, sans aucune incidence sur son transit, il mangeait des quantité de plus en plus importantes jusqu'a atteindre celle qu'il doit manger. Le chien a grossit rapidement, son poil est devenu vigoureux et brillant. Il ne voussait plus car n'avait plus mal au ventre.

En fait il digérait mal les croq, Pourquoi ? Quand je lis ce que peuvent engendrer les mycotoximes, et les sympomes, ça me donne une piste et je ne lui ai donné que des "Prenuim" de 4 grandes marques bien connues.
En plus il a été victime d'une erreur de diagnostique car selon l'avis d'un eime véto, il était normal que l'on trouve des protéines en quantité plus importante que la norme car son systéme digestif était perturbé. Quelles auraient été les conséquences d'un tel traitement lourd inapproprié sur mon chien. Sans vouloir exagérer, je crois qu'a l'heure actuelle mon chien serait mort ou aurait des séquelles graves. Heureusement que j'ai enfin pris la décision que tous les pro me déconseillaient.

Je peux vous temoigner des bienfaits du BARF avec bientot 4 ans de recul, j'ai un estomac sur patte qui ne pense qu'a manger comme un chien normal, et que ça fait plaisir. Qui n'est en définitive pas insuffisant pancréatique vous l'avez bien compris.

Sans compter les frais véto car j'ai pas attendu 5 ans sans rien faire . Je consultais plusieurs fois par an , rien que pour ce probléme. Une fois j'ai du allé en urgence la nuit chez un véto de garde tellement le chien hurlait de douleur, j'en grillais les feux rouges, je croyais qu'il était en train de faire une torsion. Il lui a fait une piqure anti- spasmes et 2 heures aprés le pauvre chien recommancait a souffir. et rebellode véto a la première heure et obligée de prendre une journée sans solde.

Alors excusez moi mais quand on vit ce que j'ai vécu il m'est impossible de confirmer que les croquettes c'est ce qu'il y a de mieux. Comme je n'en veux d'avoir gobé ce que relatent les industriels et les plaquettes publicitaires et prendre tout ça pour argent comptant et qu'on se voit accuser de propos agressifs dés qu'on ne va pas dans le sens des croquettes. Vous sortez vos chiffres, grandes théories, mais ça sort d'où ? Au premier degré vous me faites bien rire mais comme c'est triste dans le fond.

Vous voulez des témoignages, allez faire un tour sur les sites BARF". Car c'est lassant à la fin de toujours devoir se justifier et perdre du temps comme je suis en train de le faire face a des gens qui de toute façon pour leur bonne ou mauvaise raison ne veulent rien entendre. Tant mieux si vous n'avez pas de problémes , je vous souhaite que ça dure, mais sachez qu'il y en a qui en ont, et que toutes vos belles théories peuvent faire bondir.

donc, impropre à la conso humaine en europe, veux juste dire que les gens mangent les parties charnues et les animaux mangent ce qu'il en reste, mais les canidés sont élevés comme celà depuis la domestication Hein

dès l'antiquité, on a des " recettes " de mélanges de céréales et de déchets de viande pour la nourriture des chiens de garde et de troupeau.
Quant à moi, je préfère de loin que mes chiens soient nourris avec les reste de l'agro alimentaires, reste qui partiraient à la poubelle de toutes façon que de faire tuer des bestioles juste pour nourrir mes chiens, mais là en core c'est un autre problème.
Je n'ai jamais eu de pb avec la marque que je donne à mes chiens, et personne dans mon entourage n'a eu de soucis en nourrissant leur chiens avec des croquettes premium (et pas de supermarché )

ben moi j'ai eu des problèmes pour passer canichou au barf, il aime pas la viande crue, les os c'est trop gros pour ses quenottes, les fruits et légumes crus lui font horreur et puis il n'a jamais été habitué....
alors j'ai décidé de faire une gamelle mixte : nourriture ménagère !(poulet, jambon, ou poisson à l'occasion et un peu de légumes) et une poignée de croquettes dedans. hier soir, il a adoré : je vien sjuste de recevoir les markus mule et origen que j'ai commndé grace à vous.

Qus pensez vous de ma solution SVP ???

je crois que le jambon n'est pas trop bon pour les chiens, dans le sens ou c'est trop salé, et en fait, la charcuterie, je crois qu'il vaut mieux éviter. Pour le mélange, il faut voir à la longue si ça conviens à ton chien ou pas.

Ça me paraît une bonne transition, de toute façon il faut y aller en douceur pour le système digestif. Comme dit Doumé éviter le jambon car trop de sel. Idem pour les aliments en conserves (légumes, thon...) qui doivent être rincés avant d'être donnés. Ne pas hésiter à varier les viandes et très important, donner des abats de temps en temps et de la viande rouge pour la taurine (des études récentes ont montré que les chiens en ont besoin vital contrairement à ce qui est dit sous peine de problèmes cardiaques graves).
_________________

Adoptez un siamois

Dans tout les cas il vaut mieux éviter le porc cru à cause de la bacterie d'Aujesky mortelle pour le chien... Confused

(innofensive pour l'homme) je crois que si le chien est atteint ça ressemble à la rage... Confused

_________________
éducation canine en charente-maritime