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Chien adopté pot de glu

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flora67
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MessageSujet: Chien adopté pot de glu   Mar 1 Avr 2008 - 23:07

J'ai encore besoin de vos conseils Drapeau Blanc ! Drapeau Blanc !

Depuis 2 semaines qu'Oscar est avec nous, il fait des progrès considérables. Il est donc devenu propre, supporte nos absences quand on travaille, ne tire plus en laisse, s'est considérablement calmé, adore la voiture, ne chouine plus pour sortir ( il a compris les horaires, qu'on essaie de respecter le plus possible ), il apprend le rappel ( c'est pas gagné encore Mr Green ) mais il reste un problème qui me turlupine :

Il est toujours aussi pot de colle, dépendant même ! je m'étonne qu'il ne fasse pas d'anxiété de séparation, mais par contre quand on est là quel pot de gluuuuuuuu Shocked incapable de nous lâcher d'une semelle.

Bon quand on mange je lui ai appris à ne pas mendier ( il mange après, ça c'est acquis c'est nickel ) mais le reste du temps.... il est constamment dans nos basques !!

On bouge, il suit ( et il zigzague entre nos jambes ).
On se pose, il réclame des câlins ( à grands renforts de coups de patte si on l'ignore... ), il ne chouine plus certes, mais il nous fixe et nous touche de la patte et du museau jusqu'à ce qu'on s'occupe de lui.

Du coup, au bout d'un moment je le renvoie sèchement à sa couverture, mais il n'y reste pas, et revient de plus belle quémander des câlins.

Problème : quand on le câline, il s'excite, halète, tourne sur lui même et sautille. Pour le calmer il faut élever la voix. Du coup il revient chercher des câlins, cercle vicieux Fou

C'est loin d'être invivable, mais j'ai peur que lui ne se sente pas bien ( enfin je suis sûre qu'il ne se sent pas bien, il est stressé ça se sent ).

RDV la semaine prochaine avec un véto, mais en attendant, j'espère avoir de vos conseils.. Oui Maitre !
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galie
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mar 1 Avr 2008 - 23:17

Il faut lui laisser le temps, 2 semaines c'est tôt encore, son passé n'est pas loin il faut qu'il se rende compte qu'il ne sera plus abandonné.
Wink
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gajax
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mar 1 Avr 2008 - 23:49

je ne sais pas si ca peut changer car moi ca fait 1 an que j'ai les deux miens, je ne peux rien faire (meme s'ils sont endormis) ils sont sur leur pattes plus vite que leur ombre ! ils pleurnichent meme quand je vais aux toilettes (peur que je disparaisse dans le trou ?) ils sont toujours tous les deux debouts a coté de moi a me regarder , j'ai toujours l'impression qu'ils attendent quelque chose de moi !
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flora67
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mar 1 Avr 2008 - 23:51

Tout pareil ! je comprend qu'il soit en période " de transition" et qu'il ait besoin de se rassurer, mais j'ai l'impression que lui-même n'est pas bien car bouffé par le stress ( où ils vont ? qu'est ce qu'ils font ? regardez moi regardez moi Mr Green )

Peut-être que le véto va me conseiller de le mettre momentanément sous tranquilisants ? Hein
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beapat
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 0:00

ben déja pour les wc moi je ferme la porte, a cause du chien que j'ai en accueil. et sa marche il reste a la porte, même si je la laisse ouverte pas envie d'un chien sur les genoux Ange

le mieux serait de te déplacer quand il devient insistant, ou laisse le dans une autre pièce, si c'est possible Mr Green
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flora67
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 0:22

Voui mais il gratte à la porte cet idiot c'est énervant Grrr
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Nicodemus
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 8:37

flora67 a écrit:
Voui mais il gratte à la porte cet idiot c'est énervant Grrr


Tu as le même problème que moi avec Joe qui vient d'Espagne (je vous fais pas de tableau sur son passé) et là il c'est considèrablement calmé.

Au début il dormait dans le salon et ça à durée 2 jours, car il quémandez pour rentrer dans la chambre qui est interdit la nuit à tout animaux (je tiens à mon dodo) et un jour il nous défonça la porte, sauta sur notre lit et nous fit la fête, tellement il en fit heureux qu'il pissa de bonheur Fou

Donc avec mon husky (lui est une pauvre victime dans l'histoire car il n'a jamais rien fait) il a prit place dans la salle de bain (je vous rassure nous avons une grande salle de bain et nous avons du le calmer mainte fois de suite (je peux faire des photos de la porte) et déjà la nuit le calme est revenu.

Puis comme le tient, Joe me suis comme mon ombre Gnagnagna !
Il veut constamment des caresses et tout le reste. Donc on le laisse quémander, je te dit pas les coup de pattes qu'on s'attrape. Le pousser de nous, peine perdu avec lui... Love fou

Là c'est mon homme qui calme le jeu, et avec un NON et PANIER avec une voix d'homme ça fait des ravages.
Pour moi, ben je l'ignore et je vague à mes occupations et une jour ou l'autre il a arrêté de me suivre.

Je dirai, ignore quand il quémande. Quand il gratte à la porte, un gros NON ou début si comprend pas, ben tu jette un truc lourd contre la porte, c'est un bruit gros boum. Si toujours pas, tu prend une boite en alu, tu sais les boites à café, tu y met de la pierrales et quand comportement indésirable de la secoue (le chien n'apprécit pas ce bruit) ou alors muni toi de tes cléf.
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flora67
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 13:46

Merci Nicodemus pour ces bons conseils ! je vais essayer le coup de la boîte à café ( ça tombe bien elle est vide on vient de la finir Mr Green ) avec des clés dedans.

Gniark gniark gniark prépares toi Oscar ça va donner !!! Applause
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 14:32

Citation:
Depuis 2 semaines qu'Oscar est avec nous, il fait des progrès considérables. Il est donc devenu propre, supporte nos absences quand on travaille, ne tire plus en laisse, s'est considérablement calmé, adore la voiture, ne chouine plus pour sortir

C'est déjà super ça !

pot de colle, c'est pas compliqué, tu l'ignores. Quand il verra que ça sert à rien, il va vite comprendre, surtout si tu l'appelles pour jouer, caresser, uniquement quand il est calme et qu'il ne demande rien. Sinon, quand il vient se coller, tu lui donnes un ordre "assis", tu le caresses quand il exécute, puis tu le renvoies au panier. S'il revient tu recommences avec "assis pas bouger" etc. Bref, tu renverses le schéma : avant de demande il exécute.

15 jours c'est peu et ce que t'as obtenu avec nourriture etc c'est super. Si tu l'ignores, il va insister encore plus quelques jours avant de laisser tomber ; il va quand même essayer tous ses trucs avant, se coucher, toutes sortes de bruits etc.
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 17:54

Citation:
15 jours c'est peu et ce que t'as obtenu avec nourriture etc c'est super.


Je sais c'est un super toutou. Hier je l'ai emmené avec moi à la SPA pour que les bénévoles le voient, ils étaient épatés du changement. C'est là qu'ils m'ont appris qu'il vivait dans un jardin depuis 10 ans... Et là il s'habitue à notre appart ! franchement ça me sidère, tout ce qu'il fait pour nous Amour

Vous avez raison il faut que je lui laisse du temps, je lui en demande trop, trop vite au loulou. L'embêtant c'est que c'est un dominant, un vrai, et je ne veux pas qu'il prenne le dessus ( il teste régulièrement, gentiment mais il teste. )
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 18:03

Non, un vrai dominant est souvent indifférent. S'il teste, c'est qu'il n'est pas en position de dominant mais il cherche sa place dans la hiérarchie. Il te suffit d'être constant et il arrêtera de tester (pour un temps Wink )

Après, la nouvelle mode chez les comportementalistes c'est de ne plus parler de dominant-dominé mais de "coopération". Perso je trouve que c'est une autre façon de dire la même chose, à partir du moment où tout le monde est d'accord que dominance c'est pas violence. Là où ils ont raison, c'est que tu le tiens bcp mieux quand tu le mets en position d'attendre que tu t'occupes de lui tellement il sera accro à tout ce que tu peux lui apporter, c'est d'ailleurs la forme ultime de la dominance, fondée sur l'acceptatin et pas la contrainte.
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 18:21

A la base je voulais faire comportementaliste. Mais bon je préfère ouvrir ma pension canine, ce qui fait que je suis des cours et il y a un peu de psychologie canine dedans; c'est fou tout ce qu'on apprend !!

Tu penses que ce n'est pas un vrai dominant ? pourtant il agresse tous les autres chiens ( pas les chiennes, curieusement quand elles sont en chaleur Mr Green ), il essaie de nous "monter" dessus, il te fixe du regard sans baisser les yeux...
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Mer 2 Avr 2008 - 21:16

Difficile à dire, surtout que comme je l'ai dit les comportementalistes ne raisonnent plus en termes de dominant-dominé, partant du fait qu'un humain ne peut pas être perçu comme un chef de meute, contrairement à ce que disent beaucoup de manuels. Moi je sais pas trop, mais il est prouvé que reproduire quelques comportements issus de la logique de la meute comme par exemple manger après ou décider des mouvements est efficace pour éliminer des comportements gênants.

Quand tu dis qu'il agresse, il veut juste monter sur les chiens ou est-ce qu'il les attaque, parce que c'est pas pareil... Monter dessus, c'est de la dominance, ou plutôt de la recherche de dominance, parce qu'il ne l'a pas obtenu avant par le jeu des regards, ce qui prouve que ce n'est pas un vrai domiant qui n'a pas besoin de grand chose pour obtenir des signes de soumission. S'il agresse, c'est qu'il prend les autres chiens pour une menace : c'est de le peur ou un manque de socialisation ; le dominant est rarement agressif.

Par rapport à vous, je crois que c'est juste qu'il n'a pas encore trouvé sa place mais ça va venir très vite. Interdit de vous monter dessus évidemment. Après, certains comportementalistes te conseilleront de l'ignorer et de détourner son attention dès qu'il a un comporteemnt indésirable par un ordre récompensé par un jeu, une caresse ou une friandise.
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toupil
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Jeu 3 Avr 2008 - 0:19

IL RESSEMBLE A MON CHIEN QUAND JE L' AI ADOPTE


le problème c' est qu'on a pas fait gaffe et que ce coté collant , on l' a nourrit parce que on aime ce chien a la folie
maintenant , il fait de l'hyper attachement et si un chien vient chez moi , il boude et déprime ( arrete de manger..jouer...)
si un de nous part plusieurs jours , il déprime aussi et est "tout chose" ...en vieillissant , si on fait pas gaffe ça va empirer

du coup je me suis renseignée

il ne doit plus etre a l'origine des calins , ce n' est pas a lui de décider quand il a un calin , c' est toi qui doit l' appeler ( et pas toi qui va a lui) et qui décide quand ça commence et quand ça s' arrete
pareil pour le jeu , (du coup il ne doit plus avoir accès a ses jouets et te l' amener pour te dire quand il veut jouer)


plus de rituels de départ et plus de rituels de retour;il faut l'ignorer quand on part et l'ignorer pendant 10 minutes quand tu reviens meme si il fait une fete de dingue (c' est le plus dur mais le plus important)
ensuite tu l' appelles et la gros calin

il ne doit pas te suivre tout le temps parce que quelque part , il te controle , il doit pouvoir rester a sa place

le problème c' est que ces chiens n'ont que nous comme repère et ne sont plus autonomes et donc une séparation induit une réelle souffrance psychologique

mon chien non plus ne détruit pas , est propre mais c' est un fait

j' avais un chien avant qui dès que je partais en vacance , se balladait avec mon chausson dans la gueule , et quand il a eu 18 ans et que je suis partit quelques jours , il s' est laissé mourir, 5 alles retours chez veto

je suis rentrée , le lendemain, il n'y avait plus rien

je ne veux pas que mon chien soit dépendant de nous , ça les rend malheureux et il y a toujours ce stress qu'il ne supporte pas si on le confie a quelqu'un
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Jeu 3 Avr 2008 - 22:09

Oscar fait des progrès : il ne me suis plus partout.. de temps en temps il lève la tête, me suit quelques pas et puis retourne dormir sur sa couette.

Pour les départs et les arrivées, au départ on arrive à l'ignorer 5min avant, et juste quand on part on lui donne sa gamelle, par contre l'ignorer au retour.. après toute une journée.... j'arrive paaaaaaaaaaaaaaaas Crying il est là tout mignon avec sa bouille et il sautille sur place en " tricotant" avec ses pattes...
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MessageSujet: Re: Chien adopté pot de glu   Jeu 3 Avr 2008 - 22:11

Et pour répondre à la question, les autres chiens mâles il les monte ET il grogne ! par contre si l'autre se soumet là il joue sans problème. Avec les femelles il ferme sa gueule Mr Green mais encore aujourd'hui il a voulu sauter sur un schnauzer géant.. je crois qu'il a un peu trop confiance en lui cet idiot l'autre faisait trois fois sa taille Fou
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