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Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 0:38

Je n'ai pas tout lu Embarassed mais en gros je voulais te dire que si tu veux reprendre l'éducation d'un chien à 0, faut pas hésiter à bousculer toutes les habitudes. Ne fais pas petit à petit.
Pour moi, si on veut remettre un chien à la place du chien, je pense qu'il faut interdire canapé et lit ( dans un premier temps ! )
Un moment, ma chienne n'en faisait qu'à sa tête, enfin c'était peu visible mais je sentais qu'elle me testait.
Je n'ai pas chercher longtemps, j'ai remis les règles à la dure.
Pas de canapé
Pas de chambre (même quand j'y suis )
Mange après moi, Sors et rentre après moi
Enfin les trucs de base puis petit à petit, quand j'ai vu qu'elle avait piger qu'il fallait pas déconner, je lui donnais un petit peu plus de liberté tout en surveillant.
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Grisou
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 9:03

Ba oui mais justement, les autres forumeurs m'ont dit que ce que je faisais ne servait à rien et que cela n'était pas une forme de dominance que le chien soit sur le canapé, etc ... si jamais, essaies de lire le post en entier, tu comprendras mieux Wink donc, j'ai suivis leurs conseils et fais comme ils m'ont dit.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 15:40

Personnellement, je ne suis pas trop d'accord avec ce qu'ils disent à propos du canapé.
Surtout au début, quand tu remet le chien à sa place, je pense qu'il vaut mieux reserrer de tout les côtés !
J'ai fait ça avec ma chienne un moment et elle s'est calmé depuis.
Bien sûr, de temps en temps je lui autorise le canapé (quand elle ne monte pas d'elle même )
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aurore
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 15:46

Grisou a écrit:
Ba oui mais justement, les autres forumeurs m'ont dit que ce que je faisais ne servait à rien et que cela n'était pas une forme de dominance que le chien soit sur le canapé, etc ... si jamais, essaies de lire le post en entier, tu comprendras mieux Wink donc, j'ai suivis leurs conseils et fais comme ils m'ont dit.


Ce n'ets pas une question d'accès au canapé ou pas, comme on a été plusieurs à l'expliquer: la question est "Est-ce que ton chien descend du canapé si tu le lui demandes?"

Un chien peut être tout à fait bien hiérarchisé ET avoir accès au canapé, et un autre peut tout à fait dominer ses maîtres SANS y avoir accès.

L'éducation d'un chien est une démarche globale: il faut considérer TOUS les aspects de la relation.

Se focaliser sur un canapé n'a aucun sens! Non
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 16:01

aurore a écrit:

L'éducation d'un chien est une démarche globale: il faut considérer TOUS les aspects de la relation.

Se focaliser sur un canapé n'a aucun sens! Non


Je suis vraiment d'accord avec cela, et ma chienne nous l'a bien prouvé il y a qqs mois, en se mettant à uriner la nuit et à gratter à la porte.
Elle descendait sans pb du canapé sur ordre, mais effectivement l'accès ou pas au canapé n'était qu'un point parmi d'autres.
Suite à plusieurs entretiens avec la véto, nous avons modifié pas mal de choses dans les habitudes prises, tant par notre chienne que par nous:
- dodo systématiquement au sous-sol (avec panier, joujoux, gamelle d'eau) ainsi qu'en notre absence
- Câlins uniquement à notre initiative
- rituels avant qu'elle mange: je la fais se coucher et rester tranquille, je lui sers son repas, et avant de la laisser manger, je lui fais faire des exercices d'obéissance
- je quitte la pièce quand elle mange, et je retire la gamelle, vidée ou pas (maintenant elle est vidée à chaque fois) au bout de 15 minutes
- plus de léchouilles
- changement de place de ses paniers (maintenant installés dans des endroits moins stratégiques)
Bref, c'est un ensemble de choses qu'il a fallu mettre en place et au bout d'une quinzaine de jours, non seulement elle a arrêté de faire pipi la nuit et de gratter, mais elle est globalement plus calme et plus obéissante.
Je pense que sa place est plus clairement définie et du coup elle est aussi plus zen, même si son hyperactivité n'a pas complètement disparu évidemment.
En fait, maintenant, je suis beaucoup plus vigilante à certains détails, j'ai tendance à appliquer le principe NILIF (Nothing In Life Is Free) et du coup je trouve que ma rebelle de chienne est plus attentive à ce que je fais ou ce que je lui demande.
Je dois dire que je suis plutôt contente des progrès qu'elle a fait, et je crois qu'on se comprend plutôt mieux maintenant Ok !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 16:21

Je ne me focalise pas que là dessus !
Mais je pense que tant qu'à tout refaire, vaux mieux TOUT reprendre à 0 !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 16:30

Mais après tout, chaque chien est différent et nos méthodes d'éducation ausi !
Pour ma part, je fonctionne comme ça et Dali s'en porte très bien Mr Green
Je trouve juste dommage que t'ai vite lacher l'affaire du canapé avant de voir s'il y aurait eu changement ou pas
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 16:52

Mes chiens avant d'avoir leur gamelle ils courent partout et gueulent comme des putois, et j'leur retire pas leur os charnu ou leur poulet s'ils ne l'ont pas finit en 10min , c'est grave docteur?

En plus j'éduque les chiens des autres tout à fait autrement lol
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 17:09

BebeStane62 a écrit:
Mes chiens avant d'avoir leur gamelle ils courent partout et gueulent comme des putois, et j'leur retire pas leur os charnu ou leur poulet s'ils ne l'ont pas finit en 10min , c'est grave docteur?

En plus j'éduque les chiens des autres tout à fait autrement lol


Si c'est par rapport à ce que j'ai écrit un peu plus haut, j'ai juste envie de te dire que chacun fait effectivement comme il veut avec son chien.. Nous avions quelques problèmes avec notre chienne, on a revu les choses avec le véto, et j'ai mis en place des règles que nous n'avions pas. voilà, c'est tout, ça ne va pas plus loin.
Personnellement, ça m'embêtait un peu de trouver du pipi tous les matins, d'entendre ma chienne gratter la nuit aux portes et avoir un comportement pas forçément facile, d'autant que j'ai une petite fille de 16 mois. J'ai cherché des solutions, je les ai trouvé, elles nous conviennent, mais je ne te dis pas qu'il faut les appliquer à tes chiens.
Il me semblait qu'au départ, l'auteur du post demandait des conseils et des avis, je lui ai donné le mien, point...
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BebeStane62
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 17:23

Highfive a écrit:
BebeStane62 a écrit:
Mes chiens avant d'avoir leur gamelle ils courent partout et gueulent comme des putois, et j'leur retire pas leur os charnu ou leur poulet s'ils ne l'ont pas finit en 10min , c'est grave docteur?

En plus j'éduque les chiens des autres tout à fait autrement lol


Si c'est par rapport à ce que j'ai écrit un peu plus haut, j'ai juste envie de te dire que chacun fait effectivement comme il veut avec son chien.. Nous avions quelques problèmes avec notre chienne, on a revu les choses avec le véto, et j'ai mis en place des règles que nous n'avions pas. voilà, c'est tout, ça ne va pas plus loin.
Personnellement, ça m'embêtait un peu de trouver du pipi tous les matins, d'entendre ma chienne gratter la nuit aux portes et avoir un comportement pas forçément facile, d'autant que j'ai une petite fille de 16 mois. J'ai cherché des solutions, je les ai trouvé, elles nous conviennent, mais je ne te dis pas qu'il faut les appliquer à tes chiens.
Il me semblait qu'au départ, l'auteur du post demandait des conseils et des avis, je lui ai donné le mien, point...


tu peux aussi te détendre hein Zen


un forum stun lieu d'echanges, j'ai le droit de mettre aussi ma petite intervention Moche
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 17:36

Je suis tout à fait détendue, et tout comme toi, j'ai juste mis ma petite intervention relatant notre expérience dans ce forum que je considère moi aussi comme un lieu d'échanges. Je n'ai jamais dit ni considéré que notre façon de faire est à appliquer systématiquement et absolument, c'est juste un exemple de 'rééducation', conformément à l'avis demandé au départ.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 17:38

Si tu n'as pas de problèmes avec tes chiens, y a aucun soucis !
Mais y a des chiens qui ont besoin d'une éducation plus stricte.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 17:57

so-dali a écrit:
Si tu n'as pas de problèmes avec tes chiens, y a aucun soucis !
Mais y a des chiens qui ont besoin d'une éducation plus stricte.


Encore une fois, ce n'ets pas une question d'être strict ou pas, c'ets une question de cohérence et de faire des choses qui ont un sens pour le chien!

Ton chien peut tout à fait te respecter en tant que leader ET avoir accès au canapé! C'ets un détail! Il peut même dormir avec toi dans ton lit et être tout à fait hiérarchisé!

Moi aussi avant je croyais qu'éduquer un chien, c'était lui interdire l'accès au canapé, le faire manger avant moi, le faire asseoir avant de manger, et basta.

En fait, c'est BEAUCOUP plus subtil que ça: c'ets pour cela que j'ai déconseillé au début du post l'idée de la "ré-éducation" maison.

Savez-vous que si vous interdisez l'accès au canapé à votre chien, mais que quand vous lui donnez un ordre vous vous tenez juste un tout petit peu vouté, vous manquez déjà de cohérence par rapport à votre chien?
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 18:00

Highfive a écrit:
aurore a écrit:

L'éducation d'un chien est une démarche globale: il faut considérer TOUS les aspects de la relation.

Se focaliser sur un canapé n'a aucun sens! Non


Je suis vraiment d'accord avec cela, et ma chienne nous l'a bien prouvé il y a qqs mois, en se mettant à uriner la nuit et à gratter à la porte.
Elle descendait sans pb du canapé sur ordre, mais effectivement l'accès ou pas au canapé n'était qu'un point parmi d'autres.
Suite à plusieurs entretiens avec la véto, nous avons modifié pas mal de choses dans les habitudes prises, tant par notre chienne que par nous:
- dodo systématiquement au sous-sol (avec panier, joujoux, gamelle d'eau) ainsi qu'en notre absence
- Câlins uniquement à notre initiative
- rituels avant qu'elle mange: je la fais se coucher et rester tranquille, je lui sers son repas, et avant de la laisser manger, je lui fais faire des exercices d'obéissance
- je quitte la pièce quand elle mange, et je retire la gamelle, vidée ou pas (maintenant elle est vidée à chaque fois) au bout de 15 minutes
- plus de léchouilles
- changement de place de ses paniers (maintenant installés dans des endroits moins stratégiques)
Bref, c'est un ensemble de choses qu'il a fallu mettre en place et au bout d'une quinzaine de jours, non seulement elle a arrêté de faire pipi la nuit et de gratter, mais elle est globalement plus calme et plus obéissante.
Je pense que sa place est plus clairement définie et du coup elle est aussi plus zen, même si son hyperactivité n'a pas complètement disparu évidemment.
En fait, maintenant, je suis beaucoup plus vigilante à certains détails, j'ai tendance à appliquer le principe NILIF (Nothing In Life Is Free) et du coup je trouve que ma rebelle de chienne est plus attentive à ce que je fais ou ce que je lui demande.
Je dois dire que je suis plutôt contente des progrès qu'elle a fait, et je crois qu'on se comprend plutôt mieux maintenant Ok !


Je suis contente que tu aies trouvé une solution à ton problème... ceci dit, le fait d'isoler un chien comme cela me paraît un non-sens: le chien est un animal de meute, être éloigné de sa meute est anxyogène pour lui: il peut prendre cela comme une punition...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 18:06

Grisou a écrit:
Bon , j'ai tout refais comme avant, j'ai corrigé les bêtises, croyant que c'était des solutions ...

donc, il recouche sur le canapé et on a fait l'expérience avec mon père, sans aucun appât, juste avec le signe de la main, il comprend et descend sans problème.
Il est de nouveau dans la maison la journée, alors que la chienne est dans l'entrée car il a recommencé à gratter le mur ... je leur laisse donc régler leur différents, quoique que je ne trouve pas ça juste qu'un ait le confort de la maison alors que l'autre non , mais , je suis vos conseils.

Il a assimilé le " là " qui correspondrait à un " ta place " qui se situe sur un tapis, à côté de sa gamelle. Il attend donc, essaies de se précipiter lorsque j'ai fini de verser, mais j'insiste sur le "non " et ensuite, je dis " vas-y " avec le geste en direction de la gamelle.

Je ne sais pas si je fais bien mais j'attends vos remarques et conseils Wink


J'ai relu le post et je ne pense pas qu'on t'ai conseillé de traiter les 2 différemment, au contraire. Pour moi, les chiens doivent avoir accès aux mêmes privilèges... et avoir les mêmes interdits!

Pour le reste, ça aller d'aller plutôt dans le bon sens, non? Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 18:20

aurore a écrit:
Je suis contente que tu aies trouvé une solution à ton problème... ceci dit, le fait d'isoler un chien comme cela me paraît un non-sens: le chien est un animal de meute, être éloigné de sa meute est anxyogène pour lui: il peut prendre cela comme une punition...


Je vois bien ce que tu veux dire, mais il se trouve que ma chienne s'est mise à faire pipi la nuit dans le séjour où on la laissait alors dormir et en notre absence, ainsi qu'à gratter la porte comme une furieuse.
Ca lui a pris du jour au lendemain, je n'ai pas compris pourquoi Hein
Nous sommes en maison, et elle n'a pas accès à l'étage où il y a les chambres.
Le sous sol (qui n'est pas une cave obscure et humide) comporte 4 pièces avec chacune une fenêtre, dont 'sa' pièce qui fait une dizaine de m2, avec une fenêtre donnant sur le jardin et où elle a toujours mangé et eu un panier. Je précise que cette pièce n'a jamais été utilisé comme une punition.
Selon toi, quel lieu aurait été le mieux pour la faire dormir et la laisser en notre absence ?
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 18:56

Highfive a écrit:
aurore a écrit:
Je suis contente que tu aies trouvé une solution à ton problème... ceci dit, le fait d'isoler un chien comme cela me paraît un non-sens: le chien est un animal de meute, être éloigné de sa meute est anxyogène pour lui: il peut prendre cela comme une punition...


Je vois bien ce que tu veux dire, mais il se trouve que ma chienne s'est mise à faire pipi la nuit dans le séjour où on la laissait alors dormir et en notre absence, ainsi qu'à gratter la porte comme une furieuse.
Ca lui a pris du jour au lendemain, je n'ai pas compris pourquoi Hein
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Le sous sol (qui n'est pas une cave obscure et humide) comporte 4 pièces avec chacune une fenêtre, dont 'sa' pièce qui fait une dizaine de m2, avec une fenêtre donnant sur le jardin et où elle a toujours mangé et eu un panier. Je précise que cette pièce n'a jamais été utilisé comme une punition.
Selon toi, quel lieu aurait été le mieux pour la faire dormir et la laisser en notre absence ?


Je critique assez les gens qui donnent des conseils à l'emporte-pièce sans avoir suffisemment d'infos: je ne vais pas faire pareil sur ce coup-ci Non .

C'ets juste que cela me semblait une solution un peu étrange vu le comportement grégaire du chien.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 19:18

so-dali a écrit:
Si tu n'as pas de problèmes avec tes chiens, y a aucun soucis !
Mais y a des chiens qui ont besoin d'une éducation plus stricte.



Strict ou pas, ça n'a rien à voir Hein

j'ai 3chiens à fort caractère (et non pas dominant comme on lit 65434567 fois/jour) sur mes 5 chiens.
J'ai mes 2bulls (et question caractère outch) et 1 caniche x fox.
Un de mes bulls a fait du combat, et nous a pas mla pordu au debut à son arrivée...un chien incontrolable Fou

Le tout est de ne pas etre strict, mais cohérent.
J'conçois qu'il est plus facile pour qqun qui débute d'appliquer des "règles" de bases , que certains rabachent depuis des décenies...

Je dis souvent que "j'ai la chance de parler chien et d'avoir une facilité avec eux" , et ces methodes anciennes ne me plaisent pas c'est tout.
C'est pas une critique, chacun sa façon de faire Wink

Ici on est pas maitres et chiens, on est une équipe de potes (genre equipe de foot , j'dirais plutot rugby vu la puissance des cascades lol) et on se respecte sans avoir besoin de suivre des règles anciennes (règles anciennes que j'ai utilisées, mais qui ont bousillé ma chienne a une époque, j'me croyais chef de meute Fou Rire j'ai compris plus tard que j'étais pas un chien) , j'suis juste l'entraineur ...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Dim 30 Mar 2008 - 19:20

Highfive a écrit:
aurore a écrit:
Je suis contente que tu aies trouvé une solution à ton problème... ceci dit, le fait d'isoler un chien comme cela me paraît un non-sens: le chien est un animal de meute, être éloigné de sa meute est anxyogène pour lui: il peut prendre cela comme une punition...


Je vois bien ce que tu veux dire, mais il se trouve que ma chienne s'est mise à faire pipi la nuit dans le séjour où on la laissait alors dormir et en notre absence, ainsi qu'à gratter la porte comme une furieuse.
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Selon toi, quel lieu aurait été le mieux pour la faire dormir et la laisser en notre absence ?



c'est clair que cette histoire m'a fait tilter aussi...
on imagine tout le temps sous sol =cave Fou
on oublie que speut etre une partie sympa de la maison Ok !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Mar 1 Avr 2008 - 2:36

Juste mon expérience sur un point : j ai moi aussi un chien "des rues". Apparemment elle y est restée moins longtemps que le tien elle avait environ deux ou trois ans quand je l ai récup.
Elle nous a aussi bien souvent fait le coup de "je me barre en courant et n écoute plus personne"... Alors ça a été "Misssy viens" une fois deux fois, la troisème fois la chienne nous regarde et là on se barre nous ! On part complètement à l opposé de là ou elle va quelque soit sa direction, bah la Miss elle est revenue en courant comme une dératée... Une fois on était même en voiture on est remonté en voiture bah on n avait pas encore fermé les portières qu elle était là la Miss...
Le tenir en laisse en permanence ne changera rien aux problèmes, alors si dans un premier temps tu pouvais le lacher dans un terrai clos inconnu pour lui (pas de posssibilité d évasion) ce serait pas mal. Sinon opte pour une longue corde (quelque chose d assez léger qu il ne sentira pas) et laisse le aller. Puis quand tu décides qu il doit revenir tu dis le prénom du oustic puis viens si il ne le fait pas tu tires un tout petit cou sur la corde puis viens... Ainsi de suite jusquà ce qu il vienne et là tu lui fais une fête du tonnerre !
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Grisou
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Mer 2 Avr 2008 - 17:37

celine.624 a écrit:
Juste mon expérience sur un point : j ai moi aussi un chien "des rues". Apparemment elle y est restée moins longtemps que le tien elle avait environ deux ou trois ans quand je l ai récup.
Elle nous a aussi bien souvent fait le coup de "je me barre en courant et n écoute plus personne"... Alors ça a été "Misssy viens" une fois deux fois, la troisème fois la chienne nous regarde et là on se barre nous ! On part complètement à l opposé de là ou elle va quelque soit sa direction, bah la Miss elle est revenue en courant comme une dératée... Une fois on était même en voiture on est remonté en voiture bah on n avait pas encore fermé les portières qu elle était là la Miss...
Le tenir en laisse en permanence ne changera rien aux problèmes, alors si dans un premier temps tu pouvais le lacher dans un terrai clos inconnu pour lui (pas de posssibilité d évasion) ce serait pas mal. Sinon opte pour une longue corde (quelque chose d assez léger qu il ne sentira pas) et laisse le aller. Puis quand tu décides qu il doit revenir tu dis le prénom du oustic puis viens si il ne le fait pas tu tires un tout petit cou sur la corde puis viens... Ainsi de suite jusquà ce qu il vienne et là tu lui fais une fête du tonnerre !


C'est vrai que j'ai un problème, c'est que j'ai très peur de le lacher dans un endroit inconnu( mais le plus souvent, il est non clos ). La longe, je la tiens ou la laisse trainer par terre ?
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celine.624
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Jeu 3 Avr 2008 - 1:00

Moi j aime mieux les grandes cordes ou longes que tu tiens. Si tu prends une longe un peu trop courte tu devrais courrir vers ton chien pour attraper la laisse et du coup en te voyant courrir aprés lui il prendra ça pour un jeu et courra encore plus vite...
Enfin c est pas facile à expliquer comme ça mais c est super simple en fait lol !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"   Jeu 3 Avr 2008 - 8:49

J'ai tout repris.

Je ne vois pas pkoi tu vois un pb de dominance dans le comportement de ton chien.

Le chien n'est juste pas éduqué à tes règles s'il a grandi dans la rue. Il n'a donc probablement aucune idée de ce qu'est un canapé et a peut être dormi 7 ans avec son maitre donc à la meme hauteur.

Citation:
alors, il reste mais j'en ai marre de répéter l'ordre à force car au bout de 5 minutes, il est devant et donc, je lui laisse faire ce qu'il veut !

honnêtement si tu ne vis pas en ville - ou en ville dangereuse car circulation - je ne vois pas le pb si le chien est éduqué et n'emmerde pas les autres.
Attends pour cela. S'il ne connait pas la laisse, c'est stressant pour lui.
s'il a l'habitude de marquer partout dehors, tu vas + le stresser qu'autre chose de l'empêcher de faire.

Citation:
Aussi, je suis consciente que l'arrivée d'un chien change les choses et les rendent plus actives mais et je supporte et je comprends qu'il y ait du bruit, qu'ils aboient mais là, cela à dépasser les limites quoi ! Elle aboie mais trop, elle obéit mais moins, les deux se dissipent mutuellement , etc ...

moi j'ai + l'impression que c'est ca ton problème principal. le fait que ta chienne ait changé et que tu ne le reconnaisses plus.
Malheureusement les chiens s'alignent l'un sur l'autre... tu ne retrouveras jamais ta chienne comme elle a été. Tu peux éviter les bétises (aboiements etc) mais l'arivée d'un autre chien crée des changements.
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Besoin de vos avis pour une rééducation "maison"

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