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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 0:14

non mais mäyrde quoi avec le nombre de chats dans les adoptions sur ce site, il faut quand même réfléchir un peu aux conséquences de ses décisions, connecter ses synapses et se dire que ce nous faisons à un niveau individuel a aussi une incidence au niveau général.
On a eu une portée accidentelle de chiens par le passé; ils ont tous été placés. Qui me dit ce qu'ils sont devenus? Qui me dit qu'ils ne sont pas derrière les barreaux d'une SPA? Croire qu'on peut maîtriser le processus de A à Z quand on prend la responsabilité de faire naître des chiots ou des chatons est complètement illusoire. Il faut stériliser ses animaux si on prétend aimer les animaux au moins parce que la situation dans la protection animale est catastrophique en ce moment.
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 0:17

*sort son pop corn* et je dis Troll Santé !
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 0:51

perso à choisir entre
-stériliser une minette en prenant le risque très peu probable qu'il y ait des complication suite à ca et
-la laisser avoir des chaleur et prendre le risque qu'elle aille plus loin pour trouver des males, ce qui veut dire plus pres des routes et prendre le risque qu'elle chope des blessures suite à des bagares voir qu'elle attrape le sida du chat... sans compter bien sure comme il a été dit auparavant les petits qu'elle risque d'avoir et qui risquent de finir abandonnés voir tués... et les mamites et...

euh... le choix est vite fait ^^" pour le bien de l'animal plus que tout Wink

maintenant c'est vrai que c'est mignon de voir des bébés chats et tout et tout... mais y'a des spa remplies de chatons qui ne demandent qu'à être adoptés...
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 17:29

Lalala... Je sors !
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KiLLY
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 17:35

je pense que tu peux quitter ce forum Izis.
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annie
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 17:49

quand tu feras un petit, tu m'en gardera un Mr Green un petit d'homme Amour c'est meugnon aussi
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éteignez vos lumières, à quoi sert déclairer une planète qui s'éteind
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 18:03

Cyrounette a écrit:
J'ai un avis, et ce n'est pas en vieillissant qu'il changera... ...


Moi ça me rappelle autre chose, un type qui chantait "Le temps ne fait rien à l'affaire..." Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 18:13

Izis a écrit:
Lalala... Je sors !


oui tu peux sortir et ne jamais revenir aussi
tu es sur un forum de protection animal
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 18:17

Izis, y'a quand même un truc qui me tracasse, tu dis dans ton profil être trop jeune pour monter une assos de protection des animaux ou pour être bénévole en refuge.

Ton assos, elle consisterait en quoi au juste? Parce que les associations et les refuges, ils sont un peu là à la base pour réparer tes bêtises de chatte pas opérée et de chatons en plus sur le marché.

Par ailleurs j'ai vu que tu cherchais un vieux chat pour ton papy, tu t'exprimes correctement, tu sembles pas le genre de fille "bjr je rev dadopté 1 chaton de 3 semaine maximum pr le nourir au biberon pr kil m'aime encore +", donc j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu percutes pas que 1) la pilule c'est dangereux (on va pas en débattre c'est un fait avéré) et 2) une chatte DOIT être stérilisée, pour son bien et pour pas en rajouter niveau surpopulation


Hein
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 18:35

Izis a écrit:
Lalala... Je sors !


c'est ca casse toi et ne reviens plus tu est la pire des nulle

pour rester polie je te dit nulle Nul !
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 18:41

Je ne comprend meme pas le debat quand on aime on sterilise
moi je me suis meme pas posez la question quand j ai adopte mon Nala chat et bien je l ai fais sterilisez !Et quand j ai trouve ma Lamu dans la rue et bien je l ai enmenez aussi se faire sterilisez il me serais meme pas venu a l idee de faire autre chose et hereusement car ces anciens tortionnaires lui avaient donnez la pillule et elle avais de tres tres nombreux kyste sur les ovaires qui l auraient tues si je ne l avais pas fais sterilise
Malgre ça elle ne s en ai jamais vraiment remis !
Ange
En plus les arguments contre la sterilisations semblent tellement stupide

1) ça coute moins cher que la pillule FAUX (aditionnez le prix des boites par le nombre d annee ou votre chatte va vivre vous verrez )
2) l argument je voudrais bien mais pas de tunes et si demain ta chatte as une grave maladie , se fais renverse tu lui diras pareil ?
3) un chaton c est mignon bien oui mais ceux que l on trouve dans les poubelles as moitie mort aussi donc t en veux ADOPTE
4) faut laissez les animaux se reproduire c est la nature ! Ah bon tu as combien de momes ? Et si tu veux vivre proche de la nature je t en prie arrete ton ordi et va faire ta heidi au milieu d une foret dans une cabane sans rien la tu respectera la nature
5) Je ne comprend pas ce besoin de continuez a tuez ta chatte a petit feu car tu connais les risques ils ont ete prouve aime tu vraiment tes animaux ?
Je pense vraiment que l ignorance est le debut de la connerie humaine mais la tu connais les risques et tu le fais quand meme ? Continuerais tu pour toi aussi ?Grrr
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 19:08

Ce qui m'exaspère c'est qu'elle n'est pas la seule à penser ainsi et donc à contribuer largement aux euthanasies !C'est triste!
On est effectivement sur un forum animalier qui lutte contre ça car on aime avant tout le bien-être de nos animaux! J'ai eu des chat(te)s pendant plus de 25 ans! La stérilisation existait et c'est ce qu'on a fait! A l'époque, on n'avait aucune (à ma connaissance) information sur la nocivité de la pilule! Hors, tous les scientifiques le disent!
Sinon, laisser son animal se reproduire est une satisfaction égoïste toute personnelle et bien typique de l'être humain!Savoir qu'il y a danger mérite de prendre des précautions que prône ce forum entre autres choses!
Je n'ai plus de chats depuis longtemps pour de multiples raisons (empoisonnements volontaires à répétition, disparitions,blessures, écrasements) mais un chien! Au début, nous avions envie d'avoir une portée pour garder une trace! Puis, le temps a passé un peu et il a commencé à avoir un trop plein de sperme systématique au bout de son sexe! Je m'en suis inquiétée et j'ai voulu le faire castrer! Mon mari (ah, les hommes! )même s'il ne voulait pas spécialement de portée n'en voyait pas l'intérêt!
Finalement, le vieux Beauceron de son frère jamais opéré a dû l'être pour des problèmes de prostate! Ca s'est bien passé mais c'était trop tard! Le brave toutou est décédé! Mon beau-frère s'est renseigné et le vétérinaire lui a confirmé l'origine de ce problème qui aurait pu être évité!
Du coup, mon mari s'est affolé et a consenti à l'opération de notre Staff!Depuis, plus d'écoulement et une certitude d'éviter une tumeur de la prostate! Notre chien est heureux, se porte très bien et nous n'avons pas le souci d'une portée! On a beau placer le mieux possible, on ne peut pas suivre une descendance!
Alors, oui, toujours le même discours: "oh, il est trop craquant ce chaton/chiot! je le veux"! Alors pourquoi les refuges sont-ils surpeuplés et que ceux-ci n'ont pas d'autre solution que l'euthanasie?
Occupons-nous de ces petits malheureux derrière des barreaux avant de penser à notre satisfaction égoïste , bien personnelle et caractéristique de l'être humain d'abord!
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 19:11

troll un jour, troll toujours Santé !

je ne pense vraiment pas que ce soit une collégienne mais plutôt un ancien troll venu de loin tentant de foutre son berdol Rouge
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"Dans leur comportement avec les animaux, tous les hommes se comportent comme des nazis."
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 19:23

en effet, elle n'a pas la façon de s'exprimer d'une gamine de 13 ans Wink
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mathilde_azel
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 21:29

Citation:
Pour la pérénité, je parlais de celle de l'espèce, pas de celle de la mère ! Si les animaux se reproduisent, c'est bien pour ça !

Oui et je t'ai répondu. Wink
Imaginons une société féline (difficile puisque le chat est domestiqué depuis un moment). Comme chez tous les animaux, chaleurs seraient espacées. Un grand nb de petits mourraient faute de nourriture ou tués tout simplement.
Ici nous offrons aux animaux de bonnes conditions de vie de manière générale. Et donc nous sommes en surpopulation féline.

Citation:
mais j'aurais aussi bien pu dire "Un chat fertile est-il obligatoirement malade ?
"
non. Et dire cela serait mentir.

Mais voici un extrait de l'étude donnée par sylviana

Citation:
On peut donc à l'issue de ce graphique, souligner le rôle protecteur de la suppression hormonale vis à vis de tumeurs mammaires


Ca diminue les risques. C'est sans appel.

Citation:
Si je dois être une tortionnaire pour avoir dit que ma chatte avait eu des bébés, alors soyons une tortionnaire !

evidemment que non.
Mais imagine.
Chacun des gens de ce forum qui a une chatte lui fait faire une portée.
Disons que ca fait 5000 chattes.
Tablons petit ; 2 chatons par chattes.
Chacun tient le discours que tu tiens car à l'échelle individuelle, ca n'a evidemment aucune importance.

Je doute que l'agresser, ui dire quelle est responsable des euthanasies ou pire qui faire du chantage à l'émotion "regarde les ptits animaux si mignons derrière les barreaux" fonctionne.
Perso, les arguments scientifiques de type Sylviana ou Kiba me semblent suffisants.
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KiLLY
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 21:49

y'a un moment ou quand les gens veulent pas entendre les arguments scientifiques hein ... Rouge
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 21:49

Eh bien, si, je suis une "gamine de 13 ans", stupide et qui déteste les animaux, la preuve, elle en a deux ! En plus, c'est, comment tu dis déjà, Belle Onyx, "la pire des nulles". En effet, bien qu'elle ai écrit 10 fois le contraire, elle n'a pas " percuté que 1) la pilule est dangereuse"...
Tout ce qu'a dit le troll, c'est qu'un chat peut vivre sans être stérilisé, mon ancienne chatte n'est pas morte de ça, non ! C'était une maladie de reins due à la vieillesse ! Raté tout le monde !
Je n'ai pas dit qu'on ne devait pas stériliser, mais qu'il ne fallait pas dire que tout chat non-stérilisé mourra d'une tumeur des mamelles... Mais bon, vous avez vos idées, avec lesquelles, soit dit en passant, je suis d'accord, et je n'ai fait qu'essayer de vous signifier que vous exagériez un peu...
Mais de toute façon, devant votre incompréhension, dont je pense qu'une part est due à de la mauvaise foi, je vais finir par craquer... (J'entends déjà les "vas-y, craque, et barre-toi tant que tu y es" de ces chers forumeurs au langage si développé et si soutenu...) Enfin, tout ça pour avoir dit qu'il n'était pas SYSTEMATIQUE (ce qui signifie, pour les incultes, inévitable) qu'un chat soit malade parce qu'il n'est pas stérilisé...
Enfin, je voudrais préciser à tous ceux qui comparent les chats au troll que je suis qu'on ne stérilise pas les humains. Alors, si votre raisonnement est : pourquoi pour les animaux et pas pour les hommes, me contredire est assez... stupide.
Enfin, quoi, vous n'avez jamais vu un chat non stérilisé mourir de vieillesse ? J'ai juste dit que ce n'était pas toujours une tumeur qui les tuait, vous ne pouvez quand même pas me contredire sur ce point ! (Or c'est le seul qui importe, étant d'accord sur les autres...)
Voilà, et pour ce qui est de la "pauvre chatte", elle va bien, même très bien, et si je peux suivre sa descendance, car ils sont chez des amis très proches... qui, non, je vous le redis, ne les abandonneront pas (et si je vous suspectais tous d'être de mauvais maîtres qui abandonnent leurs animaux ?). Voilà pour la "gamine de 13 ans", le "troll", la "pire des nulles", le "monstre" et j'en passe...
Tout ça parce qu'un chat nait avec un appareil reproductif et que je pense que celui-ci peut être conservé, si le chat vit en appartement (c'est le cas du mien), et donc ne côtoie pas de chats de sexe opposé. Pas de pilule, une portée de 3 chatons, qui vont tous les trois être stérilisés et vivent chez des gens bien (donc tout s'arrête à leur mort, à ces chats, ils n'auront rien surpeuplé du tout)...
Merci de votre compréhension... extrême
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 21:52

sisi, on stérilise les humains, mais c'est un autre débat.

Citation:
Tout ça parce qu'un chat nait avec un appareil reproductif et que je pense que celui-ci peut être conservé, si le chat vit en appartement (c'est le cas du mien), et donc ne côtoie pas de chats de sexe opposé.


et ça justement c'est très nocif.

et puis dernièrement, ce n'est pas tes propos sur la question de risque et compagnie, mais tes propos sur le fait qu'une chatte est faite pour reproduire et compagnie, ça c'est inacceptable.
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 21:56

Et je n'ai toujours pas de réponse à mes questions sur les tests, sur la génétique...

Bizarre, non?

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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:00

Le souci izis c'est que tu ne réponds pas à un argument.

La stérilisation comme le montre la phrase extraite de l'étude donnée par sylviana diminue le risque de tumeur.
donc même si un chat non stéil peut ne pas en avoir
même si un chat stéril peut aussi en avoir
autant mettre toutes les chances de son côté non ?

Enfin je repete mon argument.
si chacun des membres du forum - très petite partie de la population francaise - fait comme toi.
une portée puis tout le monde est stérilisé. ca fera quand même un gros, gros surplus de chats.
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:01

Ah ! je comprends pourquoi vous êtes tous fous furieux contre moi ! On s'est mal compris ! Je me disais aussi, comment peut-on être insulté de cette manière pour avoir dit ce que je pensais avoir dit ?
Alors, je ré-explique : je ne pense pas qu'un chat est fait POUR la reproduction, mais je dis, et là, nuance, qu'il a été conçu pour POUVOIR le faire, et que donc, il est sensé pouvoir vivre en conservant cette faculté. Donc moi, mon débat, c'est bien : Un chat DOIT il être stérilisé pour pouvoir vivre jusqu'à un âge avancé ? Et là, la réponse pour moi est nette : il ne DOIT pas, mais cela écarte les risques. C'est bien ce que vous pensez, non ?

Et pour la rabat-joie, oui je les ai faits, tes tests !
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:04

ben disons que d'un point de vue logique si on veut éviter à son chat d'avoir certaines pathologies, autant qu'on le fait en vaccinant, on stérilise aussi.

d'autant plus quand certaines conditions, en plus de ne pas diminuer les risques, les augmentent favorablement.

donc je vois pas trop pourquoi un chat ne serait pas stérilisé étant donné que c'est une garantie "problèmes en moins" Hin hin ..
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:17

En même temps je ne suis pas furieuse contre toi.
TU n'es pas mauvaise contradictrice, tu sors de l'éternel "ma chatte voulait avoir des bébés" ca change un peu.

Citation:
Un chat DOIT il être stérilisé pour pouvoir vivre jusqu'à un âge avancé ? Et là, la réponse pour moi est nette : il ne DOIT pas, mais cela écarte les risques. C'est bien ce que vous pensez, non ?

yep. et ta réponse se tient. Je suis pas d'accord mais on n'est pas encore en dictature.

Maintenant réponse à la deuxième question qu'on a posée.
si tout le monde fait comme toi, ce qui au niveau individuel n'a aucune répercussion, ca fait quoi au niveau collectif ?
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:22

Enfin la dernière chose.

Si je te dis "on a un truc pour diminuer les tumeurs chez le chat. Truc dont elle ne souffrira pas. Manque dont elle se moquera comme de sa première croquette. On ne peut pas garantir que ca évitera à 100% les tumeurs mais ca diminue de manière significative."
Perso je prends.
Donc oui j'ai pas la certitude que la chatte aurait eu une tumeur. On est ok la dessus.
Tu me dirais "coupe lui une patte, elle aura jamais de tumeur" que j'hésiterais un minimum Mr Green mais là ca n'est pas des organes qui vont lui manquer, le manque de chaleurs qui va la gêner ou le fait de ne jamais être mère. donc pas d'inconvénient pour elle.
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:26

maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis non vous ne comprenez donc rien, infames petits trols Gneuh !

c'est Izis qui a raison, c'est mieux de ne pas stérilisée la chatte et de croisée les doigts pour qu'elle ne choppe rien Rouge

pis après elle dira "ah ben ouii mais bon c'est juste une parmit tant d'autres Rouge "

pitiez trainer là dans un refuge, foutez lui la tronche devant une euthanasie, faites la vivre les dernières heures en compagnie d'un animal !!

après avoir vécu en direct une euthanasie on ne tient plus du tout le même discour ... tel qu'il soit, à moins bien sur de ne pas avoir de coeur, mais ça c'est une autre histoire !!


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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mar 25 Mar 2008 - 22:27

Izis a écrit:

Et pour la rabat-joie, oui je les ai faits, tes tests !

Alors cite-les et donne-nous les résultats et surtout, dis-nous dans quelle condition de quarantaine ils ont été faits...

Gniiiiii
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mer 26 Mar 2008 - 0:21

mademoisellecha a écrit:
Izis, y'a quand même un truc qui me tracasse, tu dis dans ton profil être trop jeune pour monter une assos de protection des animaux ou pour être bénévole en refuge.

Ton assos, elle consisterait en quoi au juste? Parce que les associations et les refuges, ils sont un peu là à la base pour réparer tes bêtises de chatte pas opérée et de chatons en plus sur le marché.


Par ailleurs j'ai vu que tu cherchais un vieux chat pour ton papy, tu t'exprimes correctement, tu sembles pas le genre de fille "bjr je rev dadopté 1 chaton de 3 semaine maximum pr le nourir au biberon pr kil m'aime encore +", donc j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu percutes pas que (...)





Salut ! youhou
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mer 26 Mar 2008 - 12:05

Isis tu dis qu'avec 3 chatons tu n'est pas responsable de la surpopulation féline mais le problème c'est qu'il y a presque 10 millions de chats en france et que chaque propriétaire qui stérilise pas mettons 30% se dit la mm chose "c'est pas ma faute mes chatons à moi auront des maitres super c'est la faute des autres" et ca honnétement c'est se foutre du monde car les 3 quarts des chatons atterrissent dans les refuges 6 mois plus tard en juillet au moment de partir en vacances

Donc tu multiplie les 30% des chats non stérilisés qui ont le "droit" de se reproduire soit 3 millions par 3 ou 4 et mm 5 chatons (pasque toi t'as eu la chance d'avoir eu que 3 chatons c'est peu si t'avais du trouver 6 ou 7 familles "sérieuses" ca aurais été 1 autre histoire Fou

Donc 3 millions de chats qui procréent 1 portée de 4 chatons ca fait 12 millions de chats en plus en sachant qu'une chatte peut avoir 3 portées par an ca donne 12 multiplié par 3=36 millions de chats le problème c'est que c'est pas possible de trouver 1 bonne famille pour tous =refuges surpeuplés et euthanasies

Et tu dis que tu es contre la stérilisation systématique??quels chats devraient avoir "plus" le droit de se reproduire que d'autres??sur quels critères?? toi t'aurais le droit et pas le voisin?? ca va pas lui plaire ca Fou

Va exposer ta théorie aux responsables de refuges et tu verra ce qu'ils en pensent sans compter que bcp de propriètaires pensent comme toi alors je te rassure ni les chats ni les chiens ne sont en danger d'extinction lol et donc les refuges sont pas prés d'etre vides non plus et d'aprés toi que faire pour diminuer la surpopulation des refuges Mademoiselle je sais tout?? Mr Green
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Mer 26 Mar 2008 - 12:21

Tiens autre exemple dans adoptions urgentes chats y'a 1 jeune couple qui ont 1 chatte adulte de 8 ans

Selon la jeune femme elle a toujours été leur principal centre d'intéret durant toutes ces années et aujourd'hui ils ont 1 bb alors ils ont plus le temps de s'en occuper Triste
Et voila comment au bout de 8 ans d'1 vie sans doute heureuse la chatte est jetée comme 1 vieille chaussette à cause du bébé c'est trop injuste ca me révolte elle a été le bb de substitution et aujourd'hui que le vrai est la ils ont plus besoin d'elle

Tes chatons auront p-e le mm sort choyés pendant 8 ou 10 ans et ensuite jetés a cause d'1 bb d'une allergie ou d'1 déménagement ils seront jetés aussi je n'en suis pas sure mais toi tu ne peux pas etre sure non plus qu'ils ne seront jamais abandonnés
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MessageSujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER   Lun 14 Avr 2008 - 14:48

Bonjour, j'aimerais poser une questions est ce que hebdo'pil en fait parti j'ai trouvé une petite chatte d'environ 12 mois il y a de ça 1 mois, elle est en chaleur, je possède moi meme déjà un chat mais lui est castré il et elle ne sorte pas je suis en appartement, mais la pauvre j'ai l'impression que ses chaleur la gène donc je l'ai conduit chez la vétérinaire qui ma donné donc hebdo'pil mais avant de lui donner je voulais un peu plus me renseigné.. Alors ça a vraiment des effets destructeurs pour nos bébés? Merci
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