.:: RESCUE ::.

Invité

Il ne faut quand même pas exagérer... Une chatte a ses chaleurs, c'est naturel ! Pourquoi cela serait t-il particulièrement dangereux ? Ma chatte n'est pas stérilisée, et nous la laissons miauler tant qu'elle veut dans notre cave en période de chaleurs... Et elle se porte à merveille ! Elle a d'ailleurs eu une portée au mois de septembre (trois mâles, photo de mon avatar). Ils ont été placés chez des amis et ont fait leur bonheur (des photos ici http://zoia-kaan.skyrock.com/)! C'est normal qu'un animal puisse avoir des petits, vous ne croyez pas ? Il assure sa pérénité, c'est tout a fait compréhensible... Si on stérilisait tous les animaux, qu'en serait-il vingt ans plus tard ? Plus aucun chat sur Terre...
D'accord la pilule est mauvaise, mais ne me dites pas cela de la maternité !
Voilà mon avis sur ce point...

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Dim 23 Mar 2008 - 9:53

Les chattes non opérées finissent généralement par développer de tumeurs mamaires. Pour le reste, il faut voir un peu plus loin que le pas de sa porte. Les chatons de ta minette seront-ils stérilisés ou vont-ils aller repeupler les quartiers où ils ont été placés? Les chatons qu'ils feront à leur tour naître seront-ils heureux? Ou finiront-ils abandonnés, victimes de mauvais traitements, écrasés? En suggérant à vos amis d'aller adopter en refuge et en stérilisant votre minette, il y aurait eu trois chats de moins en cage.... Bien sûr que la reproduction est normale. Mais est-il aussi normal que des milliers de chats et chatons soient euthanasiés chaque année en France faute d'avoir trouvé un propriétaire? Il y a actuellement trop de chats par rapport au nombre de gens qui en veulent.
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Le petit monde de Sylvie: Voraus, dobermann; Urbaine, x rottweiller; Tara, x labrador; Chipie, Minos et Lily, chats de gouttière; et Leelou, lapin nain. En FA Cani Seniors: Bagherra X beauceron. Et pour toujours dans mon coeur: Mulan, x bergère allemande.

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Dim 23 Mar 2008 - 11:22

entierement d'accord avec sylviana, mais je corrige juste sur un point : chaque année ce sont plusieurs MILLIONS et non pas des milliers, de chats et chiens qui sont euthanasiés.

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Dim 23 Mar 2008 - 13:40

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Dim 23 Mar 2008 - 13:49

pour répondre à Izis, tu sais en général ce sont les maitres qui sont contents d'avoir des petis chats, la minette s'en fiche pas mal de la maternité !
et il faut que tu sache que la grande majorité des chats qui se retrouvent à la rue, sont issus de portées de particuliers.

pour ce qui est de la pilule oui elle est dangereuse, tous les vétos (sèrieux) le disent, mais alors pourquoi est elle vendue en pharmacie, avec cette publicité mensongère, "sans risque" ?
un médicament qu'on sait dangereux pour les humains est retiré de la vente, les animaux ne méritent il pas cette précaution ? pourquoi l'ordre des vétos et les assocs importantes ne font ils rien contre ça Hein

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éteignez vos lumières, à quoi sert déclairer une planète qui s'éteind

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 2:24

Invité

Sylviana >
- Les tumeurs mammaires sont un risque pour n'importe quel être de sexe féminin, et ne sont pas dues pour les chats à la maternité mais à la prise de la pilule.
- Les chatons que nous avons confiés sont chez des gens aux intentions sûres, qui ne les laisseront pas se reproduire si il leur est impossible de placer les petits, et ne les abandonneront pour rien au monde. Ceux-ci ne voulaient de chats que parce qu'ils connaissaient mon animal et voulaient avoir un des ses petits.
Ptipapillon > Ces animaux sont euthanasiés et pourraient ne pas l'être. Ce n'est pas parce que ma chatte a eu 3 petits que ceux-ci finiront là bas, et pas parce qu'ils ont trouvé des familles que celles-ci auraient adopté un de ces chats abandonnés.
Killy > J'ai précisé la raison pour laquelle je suis ici dans "Présentation", et ce n'est pas parce que je n'ai pas stérilisé mon chat que je suis contre la stérilisation... Je trouvais que vous y alliez un peu trop fort, quand vous disiez qu'un chat vivra mieux si il est stérilisé, que sinon il mourra dans d'atroces souffrances... (si si, c'est ce que vous laissez entendre)
Je pense être assez informée pour pouvoir émettre une opinion au moins aussi pertinente que celle de la plupart des adultes. J'ai un avis, et ce n'est pas en vieillissant qu'il changera... D'ailleurs, cet avis n'est pas exclusif comme vous le croyez peut-être...
annie >
- Cela tombe bien, j'ai fait plaisir a mes amis et à moi même, sans faire de tort au moindre animal, même indirectement ! Et de plus, aucun de ses chats ne finira à la rue...
- Tout à fait d'accord avec toi, la pilule est dangereuse, et la mettre en vente sans en préciser les risques est tout simplement irresponsable !
mathilde_azel >
Je te réponds la même chose qu'a sylviana : les chatons que nous avons confiés sont chez des gens aux intentions sûres, qui ne les laisseront pas se reproduire si il leur est impossible de placer les petits, et ne les abandonneront pour rien au monde. Ceux-ci ne voulaient de chats que parce qu'ils connaissaient mon animal et voulaient avoir un des ses petits.
- Pour la pérénité, je parlais de celle de l'espèce, pas de celle de la mère ! Si les animaux se reproduisent, c'est bien pour ça !
Je ne reporte donc pas les comportements humains sur les animaux... J'aime les bêtes, quelles qu'elles soient, et ne veux que leur bonheur. Le message qui a tant fait polémique a été posté pour modérer votre animosité, car c'en est bien, envers la reproduction des chats. Je n'ai rien dit à propos de la pilule, car je la sais nocive, et ne la donne d'ailleurs pas à ma chatte pour la préserver des risques...
Enfin bref, c'était juste un petit bémol pour vous faire relativiser les choses, car votre point de vue, d'après les messages, allait vers le bannissement exclusif de la reproduction...

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 17:34

[ J'ai un avis, et ce n'est pas en vieillissant qu'il changera... ...[/quote]

Y a une phrase qui m'est revenue en tete d'un coup d'un seul en lisant ce bout de phrase, y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Maintenant Salut !

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 17:36

[quote="Izis"]Sylviana >
- Les tumeurs mammaires sont un risque pour n'importe quel être de sexe féminin, et ne sont pas dues pour les chats à la maternité mais à la prise de la pilule.
quote]

tu as tort, les tumeurs mammaires sont très courantes chez les chiennes et chattes non stérilisées, y compris celles qui n'ont jamais pris la pillule. La seule prévention est une stérilisation précoce. Dommage que tu sois loin, sinon tu serais venue chez moi constater par toi même l'état des mamelles d'une chienne après 14 ans de chaleurs.
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Invité

Cyrounette > Merci du compliment ! Reverence

Je ne pense pas qu'en grandissant je trouverais que stériliser son chat est nécessaire à sa survie... Donc, à ton sens certainement, je suis une imbécile... Ben quoi ? Vous pensez sérieusement qu'un adulte pense mieux qu'un adolescent ? Et vous croyez vraiment qu'un chat DOIT être stérilisé pour vivre ? Si on supporte les chaleurs et qu'elle ne côtoie pas de mâles, en quoi cela peut-il être nocif ?
Sylviana > J'aimerais bien une adresse de site où tout est expliqué, pour comprendre mieux... Mais je reste sur ma position : ce n'est pas parce qu'une chatte a ses chaleurs qu'elle sera forcément malade...

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 17:46

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:09

http://www.e-sante.be/be/magazine_sante/sante_animaux_compagnie/Tumeurs_mammaires_chiennes_chattes-5258-1002-art.htm
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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:16

http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2003/larboulette03_49/part2.pdf

très intéressante conclusion en page 135
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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:18

La chatte non stérilisée produit des hormones. Ces hormones peuvent provoquer des cancers au niveau des mammelles, des ovaires, de l'utérus...
Si les vétos ont arrêté de prôner la pilule, c'est pour cette bonne raison.

Si on aime sa chatte ou sa chienne, il n'y a pas à tergiverser: on fait tou ce qu'on peut pour qu'elle ne chope pas cette saloperie de cancer et on la stérilise le plus tôt possible.
Et non, on n'attend pas qu'elle ait eu ses premières chaleurs.
Et non, on n'attend pas qu'elle ait eu une première portée.

Les chatons qui naissent de la volonté des hommes (et non ces chattes!) sont autant de chatons tués dans les refuges.
Il faut arrêter de se voiler la face: si notre chatte a des petits, c'est pour notre plaisir personnel et ridicule, pas pour le sien.
Et à part les faire adopter stérilisés, on n'a AUCUNE garantie qu'ils ne serviront pas à encore plus de reproduction.

Je te conseille de demander à des gens qui travaillent dans des refuges comment se passe les meurtres de chatons en série...
Tu changeras sans doute d'avis après ça.
Du moins, je l'espère pour les chats.
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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:19

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:20

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:24

Comme déjà dit plein de fois: le risque est de développer des tumeurs = cancer = mort!
Cela devrait suffire, non? Rolling Eyes

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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 18:31

la pilule c'est nocif
une chatte qui a ses chaleurs à vide et pendant des années, c'est nocif

une chatte qui a ses chaleurs et qui se reproduit c'est moins nocif niveau dégats hormonaux mais non seulement éthiquement parlant c'est envoyer des tonnes d'animaux à l'euthanasie, et faut prendre en compte les nouveaux risques de santé, mise bas difficile etc. sans parler des risques de FIV/Felv par transmission sexuelle.

donc si on veut pas envoyer des chats à l'euthanasie à cause de la surpopulation animale (renseigne toi à ce sujet, peu importe tes histoires de gens qui en prennent soin, faut regarder plus loin que ça), si on veut éviter les problèmes de mise bas, si on veut éviter les cancers et les métrites en bref, la solution idéale si on veut protéger son animal (et les autres), c'est la stérilisation.

Invité

JJe ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais vous dites tous la même chose, sans essayer de comprendre ce que j'ai déjà tenté d'expliquer...
Olivier1978 > Je n'ai pas de don de voyance mais je connais mes amis, et leur rend visite régulièrement : ils ne feront rien qui puisse être nocif aux animaux. D'abord, parce que la plupart des chats en rute sont insupportables, puis parce que ceux ci peuvent s'accoupler avec les chattes du voisinage sans que cela soit prémédité, je pense qu'ils vont les castrer (ce sont trois mâles). Ils ne les abandonneront pas, je ne les leur aurais pas donné si je pensais qu'ils en étaient capables. Ils voulaient un petit de ma chatte et du chat de ma sœur (ragdoll croisé), ils en ont eu un et le chérissent. Mon discours, au juste, c'est quoi ? "Les chats ne doivent pas forcément être stérilisés". Point. C'est ce que je pense. Un chat peut ne pas être stérilisé sans avoir de petits (je ne pense pas faire se reproduire Isis pour un certain temps) ni de tumeurs mammaires ! J'ai pris l'exemple du mien, mais j'aurais aussi bien pu dire "Un chat fertile est-il obligatoirement malade ?"
Et ne me mets pas toute cette boucherie sur le dos ! "dommage pour les chats en refuge ou euthanasiés..." Je m'occupe de ma chatte, j'assure l'avenir de ses petits, je m'assure de celui, éventuel, des petits de ses petits, et je ne pense pas qu'on puisse m'en blâmer !
Sylviana > Merci pour les liens, mais je n'ai pas le courage lire 145 pages... Je suppose que la conclusion est "une chatte stérilisée ira mieux qu'une autre" ?
Kiba > Tous les mammifères sont conçus pour pouvoir se reproduire. Une chatte est un mammifère. Une chatte est conçue pour pouvoir se reproduire. Ça vous va comme explication ? La seule chose que je veux vous faire admettre, c'est qu'il est possible qu'une chatte vive bien tout en se reproduisant régulièrement et en ayant ses chaleurs. Il y a des risques, d'accord, mais ce n'est pas impossible. Voilà la seule chose qui transparait dans mes messages, pour peu qu'on les lise avec un minimum d'ouverture d'esprit.
Killy > "C'est nocif. Renseigne-toi" Je sais qu'il y a des risques. Je sais aussi que ce ne sont que des risques, et pas des pathologies systématiques.
Naturellement, une chatte a des petits, vous êtes d'accord ? Si il n'y a pas de mâles, elle a des chaleurs a vide. Et pourtant... L'espèce féline existe encore de nos jours... Donc toutes les chattes ne sont pas mortes des suites de leur maternité... Donc un chat peut bien se porter tout en étant fertile.
Et si une chatte a UNE portée et que ses petits sont placés dans des foyers aimants, vous ne pouvez pas me dire que "renseigne toi à ce sujet, peu importe tes histoires de gens qui en prennent soin, faut regarder plus loin que ça".
Ça va, c'est bon, je ne suis pas un monstre pour avoir laissé ma chatte l'espace d'une journée en compagnie d'un mâle ! Et vous ne pouvez pas dire le contraire : Si le chat a été créé avec un appareil génital, ce n'est pas pour qu'on le lui enlève !
Comme quoi, une idée de base, pourtant pas si compliquée a comprendre, exprimée, a vous entendre, maladroitement (sinon vous n'auriez peut-être pas réagi comme ça), peut vraiment soulever des foules de pro-ovariectomistes-enragés... (Pas mal l'expression, hein ) Donc, comprenez-le bien, tout ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de mal a laisser une chatte vivre avec ses ovaires, son utérus et sa progéniture... Santé !

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 19:29

ben écoute va faire un stage intensif en refuge ou en clinique vétérinaire, je sais pas.
s'il faut que tu vois de tes yeux tous les animaux euthanasiés faute à la surpopulation qui vient de la reproduction chez les particuliers, alors fais le.
et s'il faut que tu vois le nombre de chattes et chiennes opérées pour des tumeurs mamaires, des pyomètres etc pour te dire que c'est peut-être plus du concret que de simple risques, fais le aussi.

dans tous les cas, je ne te laisserai pas répendre de tels propos ici.
à bon entendeur.

Invité

Donc en fait vous ne voulez plus que je poste de message disant que faire se reproduire un chat n'est pas forcément un acte monstrueux et barbare ? Parce que si c'est ça...
Je sais qu'il y a des chats euthanasiés, mais ça ne veut pas dire que tous les chats doivent être stériles ! Pour l'histoire des tumeurs, ce sont des risque, si ça peut vous faire plaisir, des risques importants, mais en tout cas ce n'est pas systématique !
De toute façon, à quoi sert un forum sinon a partager son point de vue ? A quoi sert un débat si tout le monde voit les choses de la même manière ? Pourquoi avez-vous posté ce sujet ? Pour que tout le monde sache que la pilule est nocive et que la stérilisation est une bonne alternative. Pourquoi vous ais-je répondu ? Parce que vous disiez que "il n'est pas bon de laisser une chatte non stérilisée avoir ses chaleurs normalement" et que je pense que c'est un peu trop restrictif, voilà tout... Mais si ce que j'ai dit vous paraît de mauvaise influence, j'aimerais au moins savoir en quoi et pourquoi.

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 19:50

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 19:52

non mais c'est un forum de protection animale qui se bat contre la surpopulation animale et les euthanasies ici, je sais pas si t'as remarqué ?
on est pas sur je ne sais quel forum animalier généraliste.

donc si tu viens ici pour dire "ouaaaaaaaaaais faisons de la reproduction" alors que c'est précisemment ce contre quoi on se bat, c'est un peu normal que tu te fasses recevoir.
d'autant plus quand tu contredis des choses qui sont étudiées et pas dites en l'air.

tu as déjà assisté à des euthanasies de chatons ou de chats ?
j'en doute.
tu tiendrais pas ces paroles là sinon, à moins de pas avoir de coeur.

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 19:59

Invité

Si vous estimez que donner son avis est mal...
Kiba, selon mon raisonnement, ce n'est pas la contraception que je contre, mais la stérilisation systématique. Si les pilules qui se trouvent sur le marché n'étaient pas cancérigènes, je n'y verrais aucun inconvénient ! Je ne suis pas contre, mais encore une fois je le répète, car peut être qu'a force de le lire vous allez enfin l'assimiler : Je ne suis pas particulièrement pour la reproduction, ni contre la stérilisation, mais je pense que celle-ci n'est pas forcément la meilleure alternative, quoiqu'elle soit tout de même honorable. Si j'ai répondu tous ces messages, c'était pour justifier ce que j'avais dit dès le début : je pense qu'il ne faut pas voir tout en noir et tout en blanc. Un chat stérilisé, d'accord, vivra avec moins de risques de maladie. Mais un chat fertile peut aussi vivre sans être malade. C'était juste pour nuancer le tableau, pas pour contredire vos idées. Ça ne veut pas dire que je suis en opposition avec vous, c'est juste que je relativise les choses... C'était pour donner un avis, et je n'aurais jamais cru que cela finirait par des "ta pauvre chatte". Elle n'est pas mal lottie, vous savez ! Elle a un toit, est aimée, nourrie, choyée... Ce n'est pas pour avoir encore un appareil reproductif et avoir eu une portée qu'il faut la voir comme maltraitée... Là, tu exagères !
Killy, j'avais remarqué en effet, mais ce n'est pas parce que j'essaie de faire valoir que tous les chats qui ne sont pas stérilisés ne seront pas forcément malades que je suis une pro-reproductionniste ! Ce n'est pas parce que ma chatte a eu une portée que je suis la cause de la surpopulation féline ! Je ne contredis rien, je dis que vous présentez les choses trop catégoriquement, et que ce n'est pas toujours comme cela que ça se passe.
Et non, je n'ai pas assisté a une euthanasie, et si, j'ai un cœur, même que si je le pouvais je ferais quelque chose pour éviter ces pratiques, or je ne le peux pas. Je ne tiens aucune parole qui cautionne l'euthanasie !
Oh, et puis mince ! Si je dois être une tortionnaire pour avoir dit que ma chatte avait eu des bébés, alors soyons une tortionnaire !

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 21:42

Pourquoi ne réponds-tu pas à mes questions sur la génétique, sur les tests à faire subir aux chats avant accouplement pour préserver la santé de chacun?

Hein

Et non, je n'exagère pas: ta chatte a eu des petits pour satisfaire les caprices de tes amis et votre envie de voir des chatons meugnons.
Heureusement, tout s'est bien passé.
Aurais-tu vu les choses de la même façon si les petits étaient morts nés? Si ta chatte avait été malade, avait souffert à cause de sa gestation...?

Blasé

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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 21:56

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 22:02

Cela ne l'empêchera pas non plus de ne pas l'identifier, de ne pas le vacciner, de ne pas le stériliser, de lui donner à bouffer de la nourriture de supermarché, de ne pas le vermifuger, de ne pas le dépister, de ne pas le laisser trainer dehors non stérilisé...

Etc, etc.
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Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 22:07

tu as déjà fait un tour en fourrière?
surement que non
tu n'as pas vu tous ces animaux derrière les barreaux, tous ces chatons, adulte sénior euthanasié juste parce qu'ils sont noir,craintif, peureux ou juste parce qu'ils sont vieux et n'ont pas une couleur à la mode

tu contribue à tout cela, tu contribues au trop plein des refuges/spa/association

sans parler des risque de cancer que tu lui fais courir, m'enfin bon tout cela tu as l'air d'en avoir rien à carrer, ton petit plaisir d'avoir des chatons à l'air bien plus important
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Adieu Toulouz
http://associationchallange.forum-actif.eu

Sujet: Re: La pilule contraceptive : DANGER Lun 24 Mar 2008 - 23:40