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 crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en coursVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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*gribouille*
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 10:03

Bonjour

Quelques nouvelles suite à notre visite de ce matin ... pas génial ...

Le nouveau véto a lui aussi confirmé un déficit neurologique qu'il attribue au système central, car :
1/ il y a des troubles moteurs lors de la marche
2/ si le réflexe photomoteur est présent (contrairement aux premiers examens), Gribouille semble découvrir des choses au dernier moment, prenant beaucoup de précaution en s'avançant très doucement d'abord à distance de moustache ; pour le véto, il semble y avoir des troubles "d'aquisition" des images envoyées par les yeux : cela évoque pour lui des problèmes potentiels au niveau du cervelet

D'autre part, 3/ elle a un souffle au coeur, d'intensité 2 sur 6. On ne sait pas si çela va se résorber lorsqu'elle aura finit sa croissance ou pas.

Pour moi, le point 2/ n'existait pas, ou pas si fort, avant les crises. le 3/, j'en sais rien ... Elle vit pourtant bien avec ces problèmes, si elle n'avait pas ces foutues crises.

Bilan : on va réalise un dosage des enzymes (20€) pour voir s'il n'y aurait pas un shunt porto-systémique au niveau du foie : les toxiques sanguins iraient directement dans la veine cave sans passer par le foie.

=> Si la nouvelle prise de sang (20€) confirme cette hypothèse, il faudra alors faire une echographie de l'abdomen pour confirmer (150€ pour poumons/abdomen) ; Si ce diagnostique se confirme, il n'est pas envisageable d'opérer (trop de risques de mortalité ou de déficiences neurologiques avancés sur les chats), Seul un traitement médicamenteux et un changement d'alimentation pourrait faire quelque chose...

=> s'il ne le confirme pas, il faut penser à une épilepsie essentielle, soignée avec du bromure (bonjour les effets, on va avoir un chat complètement stone...) et on repars pour un tour pour trouver la cause ; ça ne m'enchante guère :-(

A priori notre chat ne souffre pas, mais nous on a dit que ça commençait à faire beaucoup.
On a demandé à le mettre sous médicamentation rapidement car ça devenait insupportable, pour nous, et pour elle. Nous, on pense qu'elle souffre au moins psychologiquement de son état...

A bientôt
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Alrunnae
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 10:15

Ca fait beaucoup en effet pour la petite gribouille et il est vrai que pour vous ce sont de sacrés frais qui sont engagés.

Je n'ai malheureusement aucun conseil à donner, j'espère juste très fort que les toxiques ne vont pas directement dans le sang :s

Toujours les mêmes mots : courage, courage, courage ...
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sensi
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 11:27

Triste
Je pense qu'il serait temps et imparable de songer a faire une petite collecte de don...car non seulement c'est difficile psychologiquement a vivre pour vous, mais la ça va devenir très difficile financièrement.
Votre véto vous fait il des tarif préférentiel ?
Ayant adopté Gribouille via une association logiquement vous devriez pouvoir bénéficier de leur tarif pour l'accès au véto (je sais que vous étés plus ou moins en conflit avec l'asso, mais peut être avez vous un contrat d'adoption ?)
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*gribouille*
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 11:31

sensi a écrit:
Je pense qu'il serait temps et imparable de songer a faire une petite collecte de don...car non seulement c'est difficile psychologiquement a vivre pour vous, mais la ça va devenir très difficile financièrement.

Merci pour ton intention, mais on est pas là pour ça :)
On "a" un animal de compagnie, on assume tant qu'on peut.

et ne nous méprenons pas : si je met les prix des examens c'est pour que d'autres sachent combien ce type de soins peuvent couter, pas pour autre chose, d'accord ? Wink

sensi a écrit:

Votre véto vous fait il des tarif préférentiel ?
Ayant adopté Gribouille via une association logiquement vous devriez pouvoir bénéficier de leur tarif pour l'accès au véto (je sais que vous étés plus ou moins en conflit avec l'asso, mais peut être avez vous un contrat d'adoption ?)

J'ai bien un contrat d'adoption, mais je n'ai jamais pensé à cela !
D'ailleurs ça me fait penser que si on doit faire quelquechose de grave avant ses un an, on a l'obligation de la prévenir...

Et ça m'étonenrai que l'assos ai des tarifs préférentiels avec cette clinique... elle a des tarifs avec un véto à Begles, mais ça s'arrete là je pense...
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sensi
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 12:09

Je ne voulais pas vous "froisser"... pour la collecte de don, c'est juste que je sais que ca peut devenir parfois difficile de pouvoir assumer les frais.

En effet en general les aso ont plutot des tarif chez les véto...(enfin je vois moi l'asso ne fonctionne que avec des véto, pas de clinique)

Avez vous songé a l'accupuncture ?
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 14:12

sensi a écrit:
Je ne voulais pas vous "froisser"... pour la collecte de don, c'est juste que je sais que ca peut devenir parfois difficile de pouvoir assumer les frais.

pas de soucis, je suis pas froissé du tout ! au contraire !
je suis plutôt même étonné (dans le bon sens) de ce genre de proposition !!

sensi a écrit:
En effet en general les aso ont plutot des tarif chez les véto...(enfin je vois moi l'asso ne fonctionne que avec des véto, pas de clinique)

Il faudrait que je demande...
sensi a écrit:
Avez vous songé a l'accupuncture ?

Et bien disons que ça et le comportementaliste, si il n'y a rien, on envisagera peut être... maintenant s'il s'agit d'un shunt, nous n'en n'aurons probablement pas besoin.

On devrait connaitre le résultat dans 48h...
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 14:20

L'attente va encore être longue pour la puce et vous...

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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 14:24

*gribouille* a écrit:
sensi a écrit:
Je ne voulais pas vous "froisser"... pour la collecte de don, c'est juste que je sais que ca peut devenir parfois difficile de pouvoir assumer les frais.

pas de soucis, je suis pas froissé du tout ! au contraire !
je suis plutôt même étonné (dans le bon sens) de ce genre de proposition !!

sensi a écrit:
En effet en general les aso ont plutot des tarif chez les véto...(enfin je vois moi l'asso ne fonctionne que avec des véto, pas de clinique)

Il faudrait que je demande...
sensi a écrit:
Avez vous songé a l'accupuncture ?

Et bien disons que ça et le comportementaliste, si il n'y a rien, on envisagera peut être... maintenant s'il s'agit d'un shunt, nous n'en n'aurons probablement pas besoin.

On devrait connaitre le résultat dans 48h...
si elle a un shunt c'est le gardenal d'ou je t'ai dit plus haut sur le post de natacha66 ma caniche en est morte helas le 11 avril Reconfort
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 15:13

Belle Onyx a écrit:
si elle a un shunt c'est le gardenal d'ou je t'ai dit plus haut sur le post de natacha66 ma caniche en est morte helas le 11 avril Reconfort

Hello,

On m'a dit que le gardenal était un phénobarbital, et que ceci est mal géré par les chats (pour les chiens, ça pose moins de problèmes apparement). C'est pour ça qu'on m'a parlé de bromure...

Que pensez vous du crisax/gardenal/bromure pour les chats ?
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 18:28

juste un tit mot courage !!
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 22:04

Gribouille, j apprécie beaucoup tes réponses, tes réactions et ton sens de l analyse.
Je ne connais pas bromure and Co. Pour ton minou, je vois, j entends, je sais que tu fais tout ce que tu peux parce que tu l aimes vraiment.

Maintenant, j ai envie de dire aux intervenants comme moi, que "trop de conseils tuent le conseil"... et nos minous ne sont pas des animaux de laboratoire.

Toi, seul peux voir ce qui lui convient ou pas. Seuls les vétos peuvent faire des prescriptions me semble t il ... c est tellement délicat dans le cas de ton minou

Courage à toi et à ton Gribouille. Je pense beaucoup à vous et à ta douleur que j imagine grande.
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mar 22 Avr 2008 - 22:39

Petite Gribouille à 4 pattes, on pense à toi ! Amour
J'espère que tu n'as pas eu de crise aujourd'hui !
Tes maîtres qui t'aiment tant Amour , font tout ce qu'ils peuvent pour que tu aies un traitement très vite maintenant ... tiens bon ! Amis
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*gribouille*
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 9:26

Hello tlm

Pas de crise pendant la nuit, mais hier soir on lui a injecté 0,4 ml de valium parcequ'elle nous paraissait pas très clean... ça l'a aidée à s'endormir ..

Ce matin, par contre elle m'a fait une petite crise tonique au réveil.

Après l'avoir laissée manger sa patée en paie, je lui ai injecté ses 0,6 ml de valium... et après festival : depuis l'autre coté du lit, elle m'a sauté dessus et mordu violemment, j'ai eut l'impression qu'elle m'agressait... elle est ensuite rapidement partie en tentant de courir (le valium faisant effet, elle se cassait la binette tous les 20 cm...), mais ça n'avait pas l'air de l'importer. Je je l'ai retrouvée dans la verranda, elle m'a sauté dessus, mais cette fois ci pour jouer Ils sont fous !. Elle "roucoulait", ronronnait un peu, et voulait vraiment jouer avec un bouchon et une ficelle qui trainaient là, tentant de donner des coups de pattes ..

c'est déconcertant ces sautes d'humeur, et franchement déstabilisant Nul !

surtout, retrouver un petit chat joueur et plein de vie uniquement lorsqu'il est sous effet d'une injection valium, c'est assez ... comment dire ... enfin, voial, moi à chaque fois que je vois ça, j'en ai gros sur la patate.
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 9:43

Peut être, dans ces moments là, vaudrait-il mieux que tu profites des instants présents avec ta petite fripouilles plutôt que de te retourner les méninges. Toujours plus facile à dire qu'à faire, mais carpe diem.

Gratouille à gribouille et courage à ses deux maîtres bien courageux.
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 10:34

Courage meme si elle est sous medoc quand elle veux jouez dis toi que ça l aide as etre "normal " se sont les medocs qui lui rend son vrai comportement certains chats vivent toute leur vie sous medocs et vivent bien quand elle veux jouez profite d elle ne voye pas les medocs comme une drogue qui la change mais comme un traitement qui lui rend un peu de son comportement de chaton et profite en pour jouez avec elle meme quelques secondes
Attend tu encore des reponses de super veto ?
Reconfort pour vous et pleins de caresse as gribouille
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 10:39

Alrunnae a écrit:
Peut être, dans ces moments là, vaudrait-il mieux que tu profites des instants présents avec ta petite fripouilles plutôt que de te retourner les méninges.

tout à fait, mais comme est sous valium, elle titube et tombe... avant de s'endormir...
natacha66 a écrit:
Attend tu encore des reponses de super veto ?

Oui, un dosage des enzymes pour savoir s'il s'agit d'un shunt.
Si c'est bien cela, on va commencer un essai thérapeutique à base de bromure, et non de gardenal ; en effet, le gardénal est assimilé dans le corps par le foie, or si le foie est shunté, le médicament n'aura pas d'effets... le bromure a l'avantage d'être assimilé par les reins, qui font leur effet.

Cette médicamentation au bromure devra être associée à une autre, celle ci dédiée la suppression de ce shunt. Associée à un changement d'alimentation, ce médicament pourra peut etre permettre de supprimer le shunt, et dans quelques mois d'arreter le bromure... c'est un peu magique encore pour moi d'arriver à supprimer une malformation par le fait d'avaler un simple cachet tous les jours...

On va voir aujourdh'ui ou demain ce que donnent les analyses. Si elles ne donnent rien, il faudra essayer le phénobarbital (crisax ou gardenal) car l'hypothèse du shunt sera levée.

On voit le bout du tunnel, enfin, on croit le voir....
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sensi
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 12:42

bon courage ! une caresse a Gribouille
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 13:09

Oui le bout du tunnel se dessine allez courage on croise les doigts pour que vous sachiez enfin ce qu as gribouille et qu enfin elle soit signee Reconfort
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Mer 23 Avr 2008 - 23:04

Gribouille a dit : "Cette médicamentation au bromure devra être
associée à une autre, celle ci dédiée la suppression de ce shunt.
Associée à un changement d'alimentation, ce médicament pourra peut etre
permettre de supprimer le shunt, et dans quelques mois d'arreter le
bromure... c'est un peu magique encore pour moi d'arriver à supprimer
une malformation par le fait d'avaler un simple cachet tous les jours..."

Shocked un médicament pour supprimer le shunt Doubt ...
Alors là Hein ... Comprendre

Caresses à Gribouille Amour !
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 8:53

Chatdesîles a écrit:
Gribouille a écrit:
c'est un peu magique encore pour moi d'arriver à supprimer une malformation par le fait d'avaler un simple cachet tous les jours...

Shocked un médicament pour supprimer le shunt Doubt ...
Alors là Hein ... Comprendre


Effectivement, c'est assez surprenant ; pourtant sur ce forum, on dirait que la personne a bien administré ce traitement à son chien...

Il ne faut quand même pas oublier ce que décrivait le lien que je citait précédement :
Le Point Vétérinaire a écrit:
Le traitement médical est souvent insuffisant. Le traitement chirurgical est généralement nécessaire. La précocité de l'intervention conditionne le pronostic final (3 photos, 5 figures, 3 encadrés, 21 références).


En lisant cet article, §1.2.5, on comprends mieux pourquoi
VET Lyon a écrit:
Les shunts porto-systémiques entraînent une diminution de la taille du foie associée à une atténuation ou une disparition de la vascularisation porte intra-hépatique. Le vaisseaux anormal peut être intra-hépatique, entre la veine porte et la veine cave caudale (persistance du canal veineux) ou extra-hépatique, entre la veine porte et la veine cave caudale ou azygos. Les shunts intra-hépatiques sont souvent visibles à l'échographie, tandis que les shunts extra-hépatiques sont plus difficiles à mettre en évidence à cause de l'interposition des structures digestives.


D'après ce que nous a dit notre véto, pour les chats (et les furets apparement, voir ce lien pour un état des lieux chien chat et furet), le shunt est le plus souvent extra hépatique (autour du foie).

Egalement (§1.2.4)
a écrit:
Environ 2/3 des chiens atteints de shunt porto-systémique présentent une microcytose associée à une anémie modérée.


Au final ...
CAT.INST a écrit:
Le traitement médical est essentiellement palliatif et vise à limiter la résorption intestinale des toxines à l'origine de l'encéphalose. Seul le traitement chirurgical est curatif dans certains cas.
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kiba
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 8:58

J'espère que tu vas rapidement avoir les résultats maintenant. Reconfort
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 21:25

des nouvelles de la petite puce ?
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 21:35

Beh, on attends tous les résultats. Gribouille n'a pas refait de crises, sinon une tonique ce matin. Pas de saute d'humeur, elle reste en mode "Pot de Colle".

Pas tellement d'autres nouvelles aujourd'hui sinon le rapport recu par la poste de la clinique vétérinaire. Super véto a dit que selon le dosage d'acides biliaires qui arrive normalement demain :
=> soit c'est pas un shunt, et on la traite au phénobarbital
=> soit c'est un shunt hépatique, à confirmer par écho (et ça on veut pas), et on donne :
Super Véto a écrit:
[*]bromure
[*]alimentation pauvre en protéines (Purina EN, Hll's L/D, Royal Canin Hépatic)
[*]Lactulose (DUPHALAC) pour avoir des selles molles
[*]Métronidazole en cures pdt 2 ou 3 semaines.

j'ai pas encore tout compris l'effet de tous ces médocs sur le shunt...

J'ai appris aussi un truc aujourd'hui en discutant avec une anesthésiste : le valium est eliminé... par le foie ! donc aux maitres qui donnent du valium à leurs compagnons, s'ils ont des problèmes de foie, faites attention à la surdose !!
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Misstoo
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 21:45

J'espère que vous arriverez enfin à la soulager un peu, plein de calins a la petite gribouille Bisous
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aurelie49
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 21:51

La chatte de mes parents a un problème au foie et un souffle au coeur. Pour savoir ce qu'elle a au foie, il faudrait apparement une échographie. La véto nous a dit que déjà sans souffle au coeur, c'était dangereux pour le chat donc avec un souffle au coeur, il ne faut même pas y penser. Mais elle vit très bien avec son souffle au coeur et son problème de foie. Elle est même plus vaillante que quand elle était jeune (elle a 14 ans). Donc oui attention à l'écho. En tout cas, bon courage à vous deux et à Gribouille.
Aurélie
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 22:02

Misstoo a écrit:
J'espère que vous arriverez enfin à la soulager un peu


Beh tu sais je m'inquiète avec ces remèdes indiqués à la Dr Maboul..

Y'a pas mal de références à des traitements américains (normal quelque part, le véto était résident de l'université de Cornell...) et certains liens que j'ai lu fondent des rapports alarmant, comme celui ci qui rapporte que sur un humain, le médicament a provoqué un état psychotique :
Mark D. Uhl, MD, and Caroline A. Riely, MD a écrit:
[...]We describe a patient who became psychotic while receiving this drug.
[...]
Peripheral neuropathy is one of the major side effects associated with prolonged administration of high doses of metronidazole [3]. The drug does cross the blood-brain barrier, a fact that probably explains the known central nervous system side effects, which include convulsions, cerebellar dysfunction, and confusion.

Inquiétant de donner une drogue aussi puissante à son petit animal..

Le but du Lactulose est de soigner une [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Enc%C3%A9phalopathie_h%C3%A9patique]encéphalopathie hépatique[/quote], en diminuant le taux d'acide sérique qui serait le toxique à l'origine des maux de Gribouille

aurelie49 a écrit:
La chatte de mes parents a un problème au foie et un souffle au coeur. Pour savoir ce qu'elle a au foie, il faudrait apparement une échographie. La véto nous a dit que déjà sans souffle au coeur, c'était dangereux pour le chat donc avec un souffle au coeur, il ne faut même pas y penser. Mais elle vit très bien avec son souffle au coeur et son problème de foie. Elle est même plus vaillante que quand elle était jeune (elle a 14 ans). Donc oui attention à l'écho.

14 ans ! un demoiselle Wink l'échographie est dangereuse pour un animal qui a un souffle au coeur ? Hein à cause du stress peut etre ?
En tout cas, si minette va comme ça, pas la peine de traumatiser avec autant d'analyses comme nous..
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CapricorneChèvre
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 22:23

Citation:
Super Véto a écrit:
[*]bromure
[*]alimentation pauvre en protéines (Purina EN, Hll's L/D, Royal Canin Hépatic)
[*]Lactulose (DUPHALAC) pour avoir des selles molles
[*]Métronidazole en cures pdt 2 ou 3 semaines.


Shocked

Hein Comprendre

Metronidazole : antibiotique antibactérien et antiparasitaire ... normalement durée courte et pas souvent ... dans quel but ce médoc ??? Hein

Lactulose : oui attire l'eau dans l'intestin et donne des selles molles (dans quel but ? ) Elle est contipée ?

Alimentation pauvre en protéines ... Hein ? C'est pas le rein qui est malade ?
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*gribouille*
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 22:27

Chatdesîles a écrit:
Citation:
Super Véto a écrit:
[*]bromure
[*]alimentation pauvre en protéines (Purina EN, Hll's L/D, Royal Canin Hépatic)
[*]Lactulose (DUPHALAC) pour avoir des selles molles
[*]Métronidazole en cures pdt 2 ou 3 semaines.


Shocked

Hein Comprendre

Metronidazole : antibiotique antibactérien et antiparasitaire ... normalement durée courte et pas souvent ... dans quel but ce médoc ??? Hein

Lactulose : oui attire l'eau dans l'intestin et donne des selles molles (dans quel but ? ) Elle est contipée ?

Alimentation pauvre en protéines ... Hein ? C'est pas le rein qui est malade ?

Exactement !
C'est à n'y rien comprendre...
Demain j'appelle super véto pour comprendre ce qui motive cette recommandation bizzare...
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*gribouille*
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 22:54

*gribouille* a écrit:
Metronidazole : antibiotique antibactérien et antiparasitaire ... normalement durée courte et pas souvent ... dans quel but ce médoc ??? Hein

Lactulose : oui attire l'eau dans l'intestin et donne des selles molles (dans quel but ? ) Elle est contipée ?

Alimentation pauvre en protéines ... Hein ? C'est pas le rein qui est malade ?

Exactement !
C'est à n'y rien comprendre...
Demain j'appelle super véto pour comprendre ce qui motive cette recommandation bizzare...[/quote]
En lisant cet article, je pense ébaucher une explication ...

Ce que tenterai de faire le véto, c'est augmenter la perméabilité de l'intestin avec le lactulose afin d'augmenter ason rôle filtrant, le foie ne faisant pas bien son boulot. Il essayerai de faire plus filtrer les toxiques des fluides par l'intestin, puisque le foie ne le fait pas ou mal.

Le problème c'est que cette manip augment les risques, apparement, de chopper des saloperies, et surtout apparement rendre hypersensible à certains aliments
Citation:
Une perméabilité augmentée par des réponses classiques d’hypersensibilité aux aliments et aux composants normaux de la flore intestinale

Le but du métronidazole, administré sous forme de principe de précaution serait donc de combattre les bactéries et syndromes inflamatoires Hein

Tout ça c'est de l'hypothèse, mais c'est la meilleure explication que j'ai trouvé ce soir pour me rassurer avant de me coucher...
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CapricorneChèvre
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MessageSujet: Re: crise d'épilepsie d'origine inconnue, diagnostic en cours   Jeu 24 Avr 2008 - 23:21

Ok Gribouille !
Je chemine avec tes recherches ... c'est plausible

Mais fais toi confirmer par le véto Ok !

Caresses à la petite Gribouille Amour
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