Calicivirus et vaccins / +interférons et roférons

J'ai un calcivirus à la maison, avec
- une minette déclarée (gingivites chroniques),
- un minou FIV+ dans le même état (pire pour le moment, et en traitement interférons),
- et 2 autres avec les gencives rouges mais pas de crises pour le moment, ils sont juste porteurs. L'un d'eux est même FELV (Mushu) mais en bonne santé à part ça.

Je me demandais si comme pour la thérapie vaccinale de la leucose, il existait une thérapie pour le calcivirus ? Mon véto m'a dit avoir eu de bons résultats sur une chatte qui avait des problèmes de gencives dûs au calci, mais ça m'étonne un peu...

D'autre part, il semblerait que le vaccin puisse déclarer le problème chez un chat porteur du calcivirus. Filou (Fiv+, Felv- et calci+) par exemple, avait des problèmes de gencives, mais j'ai l'impression que le vaccin a fait empirer les choses. Chez ma minette, Milady (Fiv-, Felv-, calci +), tout allait bien jusqu'à son détartrage (qui coincide aussi avec la date du rappel de vaccin), et depuis, rien ne va plus dans sa bouche...

Qu'en pensez vous ? J'avoue avoir peur de faire son rappel à Mushu (FELV+, Fiv-, calci+ léger), dont les gencives sont très rouges mais qui n'en souffre pas du tout. Je me dis qu'en plus, sa vie sera plus courte que les autres, et je veux pas qu'il souffre les dernières années qu'il lui reste (peut-être mois, après tout, j'en sais rien...), et je sais pas si le vaccin est tellement essentiel, pour lui surtout... Après tout, que risque-t-il de plus que ce qu'il a déjà... D'autant qu'il est déjà vacciné, il serait juste pas à jour.

2e question...

Cela concerne les interférons et / ou roféron pour les chats qui ont le calcivirus. D'après un ouvrage édité par les laboratoires vir******* (qui vendent donc le Virbagen, d'où ma méfiance, lol), l'utilisation d'interférons serait efficace sur le calcivirus.
Des expériences positives à ce sujet ? Et le roféron ? Peut-il s'acheter en pharmacie ?

Merci pour votre aide !
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Je te dirais de contacter Sapajou... Reconfort

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Je vais lui envoyer un mp, merci. Wink

Si d'autres ont un avis sur la question, n'hésitez pas, en attendant ! Mr Green

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pour ma pupuce, l'inter******* lui a sauvé la vie! mais la cortisone l'a tué! Triste

comment va milady?
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j'ai oublié!

mes vetos m'avaient deconseille de vacciner pupuce pour lui eviter de provoquer une maladie, enfin, je veux dire qu'elle aurait été plus sensible à la vaccination du à son etat!, je sais pas si je suis claire Embarassed

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oui, je comprends, dans le sens où les vaccins peuvent affaiblir un peu les 1ers jours. Pour elle, je ne me fais pas trop de soucis, le calcivirus est là est bien là. Le vaccin ne peut pas lui faire plus de mal tant qu'elle est en forme, je pense.

Pour les nouvelles de la puce, Milady va plutôt bien, elle a encore mal et donc elle bave (elle est très sale sous le menton et sur les pattes, forcément), mais je ne lui donne plus de cortisone. Elle mange bien et je la mets de temps en temps sous antirobe, ça lui fait du bien, mais c'est forcément de moins en moins efficace... Je songe aux interférons, mais le véto à qui j'en ai parlé (qui fait le protocole à Filou, le FIV+), n'est pas pour, sur les chats négatifs. Donc je m'interroge...
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Elle était négative, ta puce, Touti ?
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Bon... y a du boulot ! Wink

Je commence par les vaccins... Selon moi, ce n'est jamais une bonne chose de vacciner un chat lorsqu'il est en phase clinique d'une maladie.
Cela dit, tu évoques des expériences (et j'en ai lu d'autres qui corroborent) où le chat était porteur mais asymptomatique jusqu'au vaccin qui a redéclenché des symptômes.

Le vaccin provoque incontestablement un choc immunitaire, plus ou moins toléré (il n'y a qu'à voir comment on se sent après un vaccin grippe, ça dépend des individus). Il n'est évidemment pas dans l'intérêt des labos de procéder à (ou de financer) des études tendant à établir que des animaux peuvent avoir des symptômes suite à un vaccin.

Ce qui est certain en revanche (je le souligne même si c'est un truisme), c'est que le vaccin ne DONNE pas le virus.

J'en profite aussi pour ouvrir une parenthèse au sujet des tests de dépistage : la prudence veut qu'on ne les fasse pas faire dans un labo qui commercialise des vaccins contre les agents recherchés, afin de s'assurer de la neutralité de l'interprétation des résultats.

Sur la thérapie vaccinale des FeLV+ : mon avis est que ça vaut le coup de la tenter. Mais il faut garder à l'esprit que les chats infectés par le virus peuvent se "négativer" spontanément, soit qu'ils se débarrassent réellement du virus, soit que le virus passe à l'état quiescent dans la moëlle osseuse (il n'est alors plus détectable dans le sang). Il est donc difficile de dire, dans le cas d'une "réussite" de thérapie vaccinale, si c'est vraiment la thérapie qui a marché, ou si le chat se serait de toute façon "négativé".

A ma connaissance, il n'existe pas de thérapie vaccinale contre le calicivirus, et j'ajouterais que cette hypothèse me semblerait assez fumeuse, dans la mesure où les souches du virus qui provoquent les symptômes que l'on sait sont les plus éloignées des souches contenues dans le vaccin actuel (par stratégie du virus qui comme tous les parasites est "hyper intelligent").

Au sujet de Milady : on ne peut pas exclure que ce soit la conjonction de l’anesthésie pour son détartrage ET le vaccin (donc pas forcément le vaccin seul) qui aient provoqué les troubles, car l’anesthésie provoque une chute immunitaire.

Je reviens pour l’interféron Wink

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Interruption "Ouk"?

Mr Green

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Au sujet de l'interféron, donc...

Contre le calicivirus, nous avons utilisé deux méthodes, et sur des chats de statut FIV différent.

Tongaï, FIV+, a reçu le protocole par voie sous-cutanée (celui qui est préconisé pour le FIV). Cela n'a eu aucun effet sur ses lésions buccales.

Pilou, FIV-, est en cours de protocole in situ (injections dans les lésions elles-mêmes), il en est à sa deuxième séance sur les trois. A la deuxième séance (il y a trois jours) l'évolution n'était cliniquement pas flagrante. Mais il avait recommencé à manger et à faire sa toilette, ce qui montre tout de même un mieux dans son ressenti.
Trois jours après la deuxième séance, il bave beaucoup moins.

Roudoudou, FIV+ "douteux" à confirmer ou infirmer, a eu une évolution assez spectaculaire avec le même protocole que Pilou.

J'insiste sur le fait que la bouche de Pilou et celle de Roudoudou étaient dans un état effroyable, la première séance de Pilou a même été faite au débotté, un soir à 21h... La différence, c'est l'état général, celui de Roudoudou était beaucoup moins dégradé que celui de Pilou.

A souligner également : Pilou et Roudoudou prennent depuis 3 jours du jus d'aloe vera et cela semble leur faire le plus grand bien.
Il va falloir qu'on essaie sur Tongaï, qui n'est plus sous interféron, afin de voir si l'aloe vera sans interféron apporte des résultats.

Tous ces chats sont en simultané sous antibiothérapie (ciclosporine + marbofloxacine pour Pilou et Roudoudou qui ont aussi une rhinite avec jetage purulent, clindamycine pour Tongaï).

En désespoir de cause, Tongaï est sous corticoïdes actuellement, mais nous l'avons accepté pour le soulager le temps de trouver l'arsenal thérapeutique qui lui convient.
Il prend aussi un complexe homéo, mais je ne pourrais pas en parler, je ne sais pas ce qu'il contient exactement.

Au sujet du roféron (interféron alpha humain et non omega félin), je n'ai pas fait ce choix donc je ne peux pas en parler. Les récepteurs de l'interféron alpha ne sont pas les mêmes que ceux de l'inter******* omega, c'est pourquoi je n'ai pas pris cette option. Mais cela donne peut-être des résultats. C'est juste que je n'ai pas d'expérience par rapport à ça.

Voilou... j'espère avoir été à peu près complète Wink

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Merci beaucoup, je vois que tu t'es vraiment appliquée, ça fait plaisir. Bisous

J'étais étonnée aussi d'entendre parler de thérapie vaccinale pour le calcivirus alors qu'il semblerait que c'est ce même vaccin qui a réveillé les symptômes chez Milady, et les a empirés chez Filou...

Je pense que je ne vaccinerai plus Mushu (enfin sauf pour sa thérapie vaccinale), sauf s'il venait à se négativer (il a jusqu'à début août, pour le rappel). Sauf que je suis censée refaire son test fin août, ça fera 3 mois après le 3e vaccin leucose. Hein

Je vais réfléchir !

Pour Milady, je pense que je vais faire des interférons, comme pour Filou, à savoir la 1re injection in situ, et les 4 suivantes en sous cutané, en 3 fois. Est-ce comme ça que vous avez fait pour Roudoudou et Pilou ? (J0 in situ, J1-2-3-4 sous cut, puis J15 in situ, J16,17,18,19 sous cut, et si ça s'avère efficace, je remets ça dans 2 mois)

En tout cas, merci pour ta longue réponse élaborée !
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Cela dit, je tenterais bien de commencer par le roféron, pour ma minette, et je passerai aux interférons si ça ne fonctionne pas. Faut juste que j'arrive à en trouver (du roféron). Hein

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Invité

Salut,

Au cas ou, ma petite expérience sur le sujet ... Pour plus de détails tu trouveras ICI le post de ma minette, calici déclaré depuis 2003.

- Malgré le vaccin elle a attrappée on ne sait pas comment ...
- Depuis 2005 que les crises de gingivits sont devenues plus fréquentes le véto a préféré, renseignements pris, ne plus la vacciner pour cela
- Question posée à l'ENV de Nantes + au fabricant de vaccin, les deux ont dit ne pas avoir d'etudes tangibles sur le bien fondé du vaccin en thérapie cause craintes/risques que la souche virus ne change et ne devienne plus virulente.

Dans le doute et compte tenu de ces avis, je m'y suis rangée, elle ne reçoit plus le vaccin calici.

Pour ce qui concerne l'Interféron / Roféron

- Selon l'assitance labo Vir**** qui fabrique Interféron il y aurait 60% de taux de réussite sur calicivirus.
- Selon ENV Nantes, réussite si extraction seulement dans x% des cas.

Pour ce qui est d'utiliser l'un ou l'autre ... Il y a effectivement une différence entre le Roféron humain et l'Interféron animal, ce dernier étant normalement plus adapté, mais selon les infos qui m'ont été données ça n'est valable que pour certaines maladies ...

Sur 3 vétos + ENV que j'ai consultée on m'en a dit cela :

-un véto était pr*-Interféron Vir***, à savoir que ce véto n'avait pour seule info sur le sujet que ces contacts avec le représentant de la marque et ne voulait pas se renseigner ailleurs. Perso j'ai trouvé àa un peu maigre comme comparaison.

- 2 autres, plus anciens, en relation avec spécialiste m'ont dit utiliser le Roféron en priorité sur chats leucose + et calici et autres ... N'ont pas constatés de nette différence, se méfient des infos labo cause enjeux financiers.

- ENV Nantes m'a dit utiliser les deux selon les cas ...

Vas t'y retrouver la dedans ...

Pour ma minette, impossible lui faire injection gencive car elle ne peut pas être ansthésiée, il a donc été décidée de lui faire du Roféron sous cutané quotidiennement pendant 2 mois mais cela n'a pas eu à priori d'incidence directe sur sa bouche par contre ça l'a aidé à se refaire une santé, elle a repris un peu de poids, ces crises sont nettement moins violentes, elle n'a pas eue besoin de cortisone depuis 3 mois et demi ( contre une fois toutes les 6 semaines avant ) ... On se contente de ça déja.

Elle reçoit en complément selon besoin Ant**** ou Conv*** ( très bon résultat dernièrement avec ça bien que pas du tout destiné au calici normalement) + Méta**** en anti douleur

Si elle avait eue la santé et l'âge pour une extraction + injection Interféron je l'aurais tentée mais c'est pas possible ... selon les différents vétos consultés il y a eu des cas de rémission de cette manière. les infos de Sapajou confirme cela aussi apparemment au moins pour ce qui est de l'injection dans les lésions.

Certains vétos se procurent eux même le Roféron via phamacie centrale, sinon il faut une ordonnance pour en avoir en pharmacie.

Bon après il y a une nette différence de coût aussi entre les deux, pour cela je crois aussi que les vétos même en ENV utilisent encore les deux selon les cas.

Voila tout ça c'est juste des infos glanées au fil du temps, à prendre comme telles seulement.

En tout cas bon courage à toi et à tes minous avec cette saloperie.

Super, breizhdaviken, d'avoir recensé toutes ces infos ! Ok !

On arrive à recroiser pas mal d'éléments, non ?

Pour ce qui est du protocole in situ, carolyn, c'est J0 / J14 / J28 et toujours dans les lésions. Je ne connais pas le protocole que tu évoques. Il faudrait voir avec kristina quel a été le protocole appliqué à Nougat (FIV+, sur qui ça a très bien fonctionné, sans extraction dentaire).

C'est sûr que le must c'est extraction dentaire totale + interféron (j'insiste sur "totale", comme d'habitude, hein...). Mais si on peut gérer avec l'interféron seul, ça évite quand même une intervention longue et l'anesthésie maousse qui va avec.

Je dois avoir une doc Vir-bac au sujet des types d'interféron, faudrait que je remette la main dessus...

Quoi qu'il en soit, c'est assez empirique tout ça... c'est pourquoi il est utile de partager nos expériences Wink

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Invité

Merci beaucoup, vous êtes à vous deux des mines d'informations !

En ce qui concerne Filou (FIV+), l'extraction dentaire a été pratiquée, mais j'avoue le regretter, car sa souffrance semble avoir empiré depuis. Je ne pense pas la repratiquer sur un chat qui passe par chez moi, Filou semble avoir plus mal maintenant qu'avant (mais ça fait moins d'une semaine que l'extraction a été faite, et elle n'est pas totale).

L'interféron ne m'a pas semblé avoir beaucoup d'effet sur lui pour le moment.

Le vétérinaire a voulu tenter le roféron en parallèle, non pas à J0, mais à J15 pour pouvoir comparer les 2 séries et voir si le roféron avait son efficacité. Filou a donc commencé le roféron depuis ce mardi. Il a 8 unités d'insuline à prendre par voie orale quotidiennement. Le vétérinaire pense que le fait que le roféron soit en contact direct avec la gencive peut être efficace. Je dois donc laisser couler 4UI de chaque côté, entre la joue et la gencive, et pas direct dans la gorge.
En parallèle, il a de l'antirobe pour 1 mois et du métacam pendant une dizaine de jours.

Je demanderai à ce véto de me fournir le roféron pour Milady. Ils pèsent 4 kilos tous les 2, je suppose que la dose sera donc la même.

Ah, Breizhdaviken, je cite ta phrase :

Invité

Pas de problème pour les infos s'est normal de s'aider entre gens de bonnes volontés Wink

Si une semaine depuis extraction c'est normal qu'il ait encore mal le pauvre mais une chose que je comprend pas bien pour Filou ... puisqu'il a déja eu extraction il faut qu'il reçoive le protocole Interféron en injection dans les gencives ... pas en application locale normalement ... Il l'a eu comment son Interféron ? J'ai pas très bien compris Embarassed

Pareil pour le Roféron je trouve ça étrange qu'il te le conseille en local et oral car c'est les formes qui ont donné le moins de résultat sur les calici de ce qu'il s'en dit ...

Anti et meta devraient le soulager, meta ca fait des petits miracles sur la douleur pour eux

Ah bah alors tout s'explique pour Wendy, elle a la forme chronique ... Remarque ca j'avoue qu'on a du me le dire en 2005 mais j'ai du zapper il s'est passé tellement de choses depuis ... Embarassed

S'il fait très chaud chez toi le jour ou tu vas chercher le roferon reconstitué prévoit une petite glaciere ou un sac avec une bouteille d'eau gelée car si tu dois faire beaucoup de route le Roferon doit etre au frais dans les 10 mns normalement pour garder bien ses propriétés, ensuite tu le sors du frigo juste pour prendre la dose qu'il te faut et hop refrais Wink

Pour ta minette de 1 an, si ca peut t'aider à garder moral Wendy a déclarée à 7 ans, si ca se trouve finalement meme avant avec vaccin elle a pu contracter cette forme et ne déclarer qu'à 7 ans ... et la elle a 12 ans ...alors ta minette ne va peut-etre pas déclarer trop vite, detartrage pourraient aider peut-etre ...

Donne nous les nouvelles quand tu en as :)
Bisous

Il a eu l'interféron direct dans les gencives à J0 et à J15 et il en faudrait à J60, + des injections sous cutanées à J1-2-3-4 et J16-17-18-19 et J61-62-63-64. Entre 15 et 20 UI à chaque fois (il lui a fallu 2 flacons pour 4 kg)
Le roféron en local par voie orale, c'est un complément.

J'espère vraiment que ça va faire effet, ça a déjà été si éprouvant pour lui...
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Oui, je pense que c'est en théorie, dans l'absolu, à savoir que le vaccin ne protège pas à 100%, ce qui explique que certains chats aient tout de même la forme aiguë.

Mais le guide semble indiquer que le vaccin ne protège pas DU TOUT contre la forme chronique. Et ça, je trouve que ça fait peur, quand on voit comment ça peut finir. Confused

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Depuis que Cassandre FIV+ n'a plus les dents du fond (extraites récemment), il y a un mieux important au niveau de sa bouche.

(je rappelle que Cassandre avait des gingivites chroniques avec traitements antibiotiques + corticoïdes en raison de la douleur importante).

L'exérèse a permis de détecter un abcès important, mais silencieux (pas de gonflement et pas de rongeur visible).

Sapajou, où puis-je trouver du jus d'aloe vera ? Quelles sont les indications ?
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Un de nos vétos en distribue, mais je l'ai trouvé sur le site du fabricant :

http://www.forever-france.fr/produit_aloe_liste.asp?num=0

C'est le premier de la liste (flacon orange).

Il faut en donner 5 ml par jour, en laissant couler lentement dans la bouche.

Bisous

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Merci Sapajou.

Est-ce que ça peut se mettre dans de l'eau de boisson ? Est-ce que cela fait double emploi avec l'extrait de pépins de pamplemousse ?

J'avoue que je ne me vois pas attraper Cassandre pour lui mettre lentement trois gouttes de produits dans la bouche, elle arrive à mordre même sans les dents Mr Green

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Je ne sais pas si on peut le mettre dans l'eau de boisson, il y a toujours la question de la différence de densité... je ne connais pas celle du gel d'aloe Wink

A mon sens ça ne fait PAS double-emploi avec l'EPP dont je ne connais pas les propriétés exactes.

Je peux juste de dire que la partie de ma famille qui vit en Espagne fait pousser de l'aloe sur les terrasses et en consomme énormément, à différents usages thérapeutiques.

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Est-ce qu'à ton avis, on peut mélanger les trois gouttes dans une bouchée de pâtée ?
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Je suppose que c'est mieux que rien... mais attention, ce n'est pas 3 gouttes, c'est 5 ml par jour... je pense qu'on peut les donner en plusieurs fois, cela dit.

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